外媒肯定了 BAT 的“流氓行为”？

[wendelwu]

http://mobile.nytimes.com/2016/08/03/technology/china-mobile-tech-innovation-silicon-valley.html?_r=0&referer=android-app://com.google.android.googlequicksearchbox/https/www.google.com
好像不仅吹了一波中国互联网，然后好像还对 BAT 的流氓行为，比如支付宝非要搞社交之类，进行了正面评价😱😱😱😱😱

也许用词不当，应该用“不务正业”？

[yonka]

支付宝非要搞社交可不是什么流氓行为。
把用户手机当自己家菜园子才是... = =

[shimanooo]

支付宝搞社交确实不是流氓行为，不能看着微信一家独大。不过感觉搞了也白搞，基于闲鱼搞搞社交还差不多。

当然国产软件还是要在 iOS 上用。

[9hills]

有一种洗地的办法是，把恶行的认定下限拉到很低，从而将所有人 /厂商都划为『天下乌鸦一般黑』

我就问。。支付宝做社交怎么流氓了？强制给你加好友了？就用户行为上，和微信有什么区别？

[zhangfan]

百度劫持搜索结果，混淆了可能危及生命的广告和搜索结果，是不是流氓行为？

支付宝强行喊你们为宝宝，强行做你们的爸爸，是不是流氓行为？

微信平台强行封禁竞争对手（比如网易云音乐），强行封禁对用户无害的（例如星座类、测评类）内容类型，强制将最终解释权归为所有，非中立地制定游戏规则，是不是流氓行为？

[xiaohuangya]

@shimanooo 咸鱼搞社交是个好想法。。好多人卖原味内裤。。( ͡° ͜ʖ ͡°)•ॢ

[shimanooo]

@xiaohuangya 这个不是当面脱的不敢买啊..

[levn]

“流氓行为” 的概念缺乏判断依据，无法界定……

[la0wei]

@zhangfan "微信平台强行封禁竞争对手（比如网易云音乐），强行封禁对用户无害的（例如星座类、测评类）内容类型，强制将最终解释权归为所有，非中立地制定游戏规则，是不是流氓行为？"
这个就看不明白了，星座是什么好东西吗？恕我孤陋寡闻，没听说过有相关研究肯定星座对人的正面效应，通常是星座为表，心理学为里的一套手法，起效果的是心理学，而非星座。这和算命大概是一回事，但是又因为和保健品这货又类似，一般不吃死人，也就由它去了。
微信的公众号里做营销的海了去了，下限也比较低，这都能被腾讯封，肯定不是因为做到网易云音乐这种口碑和量级，只有一种可能，那就是营销比腾讯的下限还要低，腾讯都看不下去了。

[zhangfan]

@la0wei
那网易云音乐、支付宝、淘宝被封，足以说明微信的运营规则非中立了吧。

和当初 3Q 大战如出一辙，你能说这个不是流氓？

[longear]

@shimanooo 哈哈，有理！ 搞不好是大叔的

[Creator]

没用的，只有中国中央政府肯定了才有用的

[y]

@9hills 我觉得支付宝的流氓行为比百度肯定是少多了，但是比微信好像多一些。

比如有一次支付宝升级 9.5 还是哪个版本，不升级竟然不能用手机客户端了，如果你有几十万放在支付宝里面遇到这种情况是什么心情？后来经过投诉才允许旧版本也登录。

另外 BAT 安卓版除了微信其它的都类似于全家桶，支付宝带着淘宝闲鱼啥的，后台服务特别烦。

[580a388da131]

流氓行为真是个箩筐啊，什么都能往里装。

[dingtianran]

中文版来了：
http://cn.nytstyle.com/technology/20160803/china-mobile-tech-innovation-silicon-valley/?utm_source=tw-nytimeschinese&utm_medium=social&utm_campaign=cur

[icybee]

其实还好吧。。。人也没说卖吧什么的啊

[la0wei]

@zhangfan 这点我赞同啊，单独把不赞同部分拿出来说而已，用星座什么的来说明腾讯的流氓太没说服力

[RqPS6rhmP3Nyn3Tm]

常驻后台杀不死全家桶才是流氓行为，至于楼上说的支付宝做社交、微信封杀网易云（现在应该已经解封了），就是个正常商业手段，没看出哪里流氓 了…

[woshinidie]

互联网门槛在土鳖脑海里觉得很低，吃相自然难看了。

[AirSc]

我不知道那些说什么支付宝喊你叫爸爸，叫宝宝的又怎么了。只是开个玩笑而已，为什么总是那么认真。。

[21grams]

支付宝搞社交只能说很蠢，不能说是流氓

[BlueMeow]

@21grams 社交的数据对风控、分析等方面很有参考价值，还可以防止竞争对手屏蔽以及保密、保存交易证据，对公司来说还是很有用的。

[honeycomb]

支付宝搞社交 /微信搞钱都是流氓。
两个事情只能选一，用户不会把鸡蛋都放一个篮子里

[honeycomb]

@AirSc 因为这种事情不可以开玩笑的，显得没教养

[Allianzcortex]

@AirSc 我们说的是支付宝强行在六一儿童节的时候把所有人的昵称改为”昵称＋宝宝“。对不起，在我的账号没有和现有法律和道德冲突的情况下，没有经过我的允许擅自改动我的昵称，不是流氓是什么。如果是在社交网络上出于娱乐主动这么叫当然没有问题。

[la0wei]

@BXIA 是一种“常见”但不“正常”的商业手段

[AirSc]

@honeycomb
@Allianzcortex
所以说，不同的人看待不同的事情（即使相同的事情发生在不同事物身上）就有不同的标准。如果你硬要去较真，当然没问题，当然有法律在那里。其余的我就不多说了，在现实中你最后怎样处理当然是你的决定。 why not just let it go?

[RqPS6rhmP3Nyn3Tm]

@la0wei 个人觉得真的蛮正常的。谷歌也是强推 G+ 和 Hangout ，同样用户也不买账。区别在于人家做了个单独的 app ，支付宝直接集成了

[honeycomb]

@AirSc
做事情有一个基本的底线，这个底线并不以不同人的看法 /利益而转移。
而这里的底线以前都有讨论过。

它们在免费使用关于我们的数据，却没有把利益交换给我们，和它们打交道并不划算。
还记不记得之前 V2 的一千万事件，我没有能力和它较真，会尽力躲开它。

@zhangfan
百度劫持搜索结果，混淆了可能危及生命的广告和搜索结果，是不是流氓行为？
是，连网信办这样的单位都这么认为

支付宝强行喊你们为宝宝，强行做你们的爸爸，是不是流氓行为？
是，户名都变了

微信平台强行封禁竞争对手（比如网易云音乐），强行封禁对用户无害的（例如星座类、测评类）内容类型，强制将最终解释权归为所有，非中立地制定游戏规则，是不是流氓行为？
不是，微信的平台是围墙花园，本来就不是中立的，腾讯可以让任何它所不喜欢的东西，在这个平台上消失。

[la0wei]

@BXIA 基本没使用，不知道怎么个强推法。 Gmail 里似乎集成了 Hangout ，但是不讨厌，待角落很安静

[RqPS6rhmP3Nyn3Tm]

@la0wei Android 默认用 Hangout 代替短信我还是挺讨厌的，后来还是下了个应用接管短信不用 Hangout

[AirSc]

@honeycomb 谢谢耐心回复以及说明。

所以说这里提到了“底线”这一问题，而这一准则依旧不是谁能定下来的，所以这更是人与人之间的不同了，而最终站在不同的立场上，只有采用大多数人所支持的那种想法。然而，底线这一问题放在众多（而非少数）用户角度，可能答案又是有所不同了。

综上，评估一款产品，如果站在众多用户角度得到的答案是最为理想的，那么综合支付宝的受众面才能得到一个相对可靠的答案。其中“宝宝”这一说法，不同的人会有不同的理解。如果这一群体认为这是一种“萌化”的称呼，那就是增强与用户间的亲切感；如果大多数人都是像您所理解的——是对您的不尊敬，那么显然就是支付宝的不敬。但这就像语言里的多义现象，"bitch"这个词也有很多意思，在美国，即使不是特别熟悉的人（反正至少在我待的那个地方），也可以说说，当然，理解意思要站在对方的角度，不然都朝坏处想就一口一个贱人了。在这里（“宝宝”）为什么我们不可以利用语言的多义现象理解对方的意思，至少在我认为，支付宝作为一个平台，不会去故意招惹客户。而且根据市场反馈来看，觉得这有问题的也主要是“科技圈”而已。不说也知道，国内一些科技工作者对国内国外科技企业有双重标准，当然可能这个并不是主要原因，但是当我们分析问题的时候，难道也不应当扪心自问一下，这个会不会是产生这一种可能是“偏见”的心理的原因呢？

曾经看到 V2 的讨论时也问过身边各行各业的人，甚至是来自不同国家的人有关我们一直在讨论的问题（宝宝），无一例外，都认为这是产品增强亲切感的手段，当我告诉他们另一种想法时，都感到很吃惊，觉得别人为什么会这样思考。能力越大也就承担了越大的责任，然而作为一个互联网产品，作为目前我们日常生活中的一部分，让生活有一丝活力不乏也是这些公司的责任。至于您所提到的事情，我的确不解

再次，每个人都有不同的想法，而产品的成型不在于你和我，而是随时代趋势和本土环境所决定。如果每个人都像您这样理解，平时与人交流难道就应该从不好的方面开始思考吗？

我仍然觉得这是一个事关价值观的问题，而价值观本就是一个复杂的东西，谁又说得清楚呢？说不定从您的价值观出发我就是一派胡言呢。您说对吧。<3

[honeycomb]

@AirSc

”如果这一群体认为这是一种“萌化”的称呼，那就是增强与用户间的亲切感“
有的场合是可以萌化的，比如 V2 这里。


“平时与人交流难道就应该从不好的方面开始思考吗”

涉及隐私，钱和信用的事情，考虑的起点是所谓的最小权限原则：我如何在最小化地使用用户数据，减少影响到他们的前提下，做重要的事情。在这个意义上，蚂蚁金服当时的做法显然是缺乏教养的。

我确实觉得你在一本正经地胡说八道，或者说，感到开了眼界：原来你真的是这么想的，怪不得移动支付在国内发展地快，谁都不在乎自己的数据。

当然我们可以在支付宝里找到一些好的东西，比如账户可以注销。这就是一个很好的让用户想走就可以走的设计。

[la0wei]

@BXIA 貌似我也中过标，刷了个 rom ，集成 gapps ，方便是方便了，一不小心把短信设置成 hangout 接收了。这个应该算是好解决的，没有剥夺用户选择权，只是需要知识或者搜索，不过也是污点就是了，不是个个都喜欢琢磨手机，难怪干不过苹果。

[Ya]

国外的月亮圆？搜个 SEX 看看

[sobigfish]

@9hills "做社交怎么流氓了" 有一点还真流氓，最先版本是要同意 一个第 3 方的公司的协议才开通的， 后面的版本直接开通了，虽然是阿里“系”的，但还真有点诡异.

[RqPS6rhmP3Nyn3Tm]

@la0wei 所以我说阿里吧，做了个社交强行放到支付宝没人用，虽然讨厌还是还是个正常的商业吧。比当年强推来往好得多了

[pyufftj]

@zhangfan 支付宝怎么流氓了？

[zhangfan]

@pyufftj 比如说，在我未同意的情况下，强行给我开通花呗。

这个是什么性质呢？ 这个花呗是借贷账户。支付宝在未经我同意的情况下，强行和我建立借贷关系，未经我同意，强行给我开户。

如果有人盗取我的账号，用了花呗，这个算谁的呢？仔细想想。

[liuscgood]

@AirSc 不是所有人都像你一样喜欢被人称为宝宝。

[sghsgh]

@zhangfan 小区里面一人出现了你说的情况，被盗 1.2W ，好像是算他自己的

[zhangfan]

@sghsgh 你看，这个花呗自助开通的，和用户未达成契约，不存在合同关系，不存在债务、债权关系，用户无义务保护支付宝的花呗额度，还让用户啃这个死猫，不是流氓是什么？这种东西，捅给银监会，一告一个准。

就比如银行得知你开了储蓄卡，单方面给你开了安全性非常低的信用额度，被盗了算用户头上。如果银行这样做，分分钟被告得连内裤都不剩。

[googlefans]

百度最近这是怎么了 一点都不知道收敛