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jigloo 2016-10-27 20:12:19 +08:00 via Android
资本家不是做慈善的。
亚马逊的市值靠 aws ，阿里市值靠 aliyun |
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ovear 2016-10-27 20:12:37 +08:00
事实就是如此。。不用看
不然怎么赚钱 |
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jigloo 2016-10-27 20:15:58 +08:00 via Android
哦，忘了一个大鲸鱼了，微软市值也靠这个。
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kevinzhwl 2016-10-27 20:17:57 +08:00 via iPhone
一个漫天要价，一个坐地还钱
需要独享可以签约买独享的即可。按自己实际需要来。 |
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imcxy 2016-10-27 20:18:28 +08:00
其实没问题，关键是超卖要有调度资源的技术。
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cyang 2016-10-27 20:19:09 +08:00  1
请在合理范围内“超售”，不然光超售这两个词绝对是贬义！
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xmoiduts 2016-10-27 20:19:46 +08:00 via Android
要是 ovz ，超卖就超卖吧。。。。
要是 kvm/xen ，本来人家就是奔着性能去买的，还超售而且没有说明。这就不太好了。 准备去 ecs 上跑个 FFmpeg 死循环 |
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binux 2016-10-27 20:23:11 +08:00 6
超卖没问题，但是我花钱买的资源要给到位啊。
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roychan 2016-10-27 20:31:22 +08:00 3
不在意计算资源在宿主服务器上究竟是如何分配的，但是在用户需要用到他们购买的资源时，必须一点不少。
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miyuki 2016-10-27 20:43:35 +08:00
lsmod | grep balloon
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shierji 2016-10-27 21:01:09 +08:00 via Android
azure 资源说明都很清楚的
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xzl 2016-10-27 21:15:44 +08:00
要不然饼厂怎么给大家三年五折？
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Khlieb 2016-10-27 21:27:43 +08:00 via Android
要是以各家确实都这么做为前提来看的话，这样讲一定是大言不惭。
诸葛孔明：我从未见有如此～厚颜无耻之人！ |
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yidinghe 2016-10-27 21:29:01 +08:00 via Android
难道不超卖， IT 之家就什么问题都不会出现么？
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Tink 2016-10-27 21:36:53 +08:00
现在做云的,达不到搬瓦工的水准你也赶叫超售????
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zts1993 2016-10-27 21:39:32 +08:00
名词解释 超卖:合理利用计算资源，提高硬件使用率
我觉得没有任何问题。问题在于，超卖做的好不影响用户，这叫云计算。超卖没做好，叫欺骗用户 233333333333333333 |
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webjin1 2016-10-27 21:51:41 +08:00 1
@zts1993 我觉得有问题，什么叫合理利用计算资源，这是完全是来赌，赌你们这些用户买了这么多资源就用不起来。那好嘛，那为什么要云主机里面有云盾这类的东西驻留进程，那些东西的手段说白了就是监控你使用率，可能你达到了 80%就给杀掉进程，有一个用户的帖子我不知道链接，他说数据库老是出问题，提交工单阿里给的建议是叫他买 RDS ，他觉得 RDS 贵，来 v2 发贴问自建数据库怎么搞。
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webjin1 2016-10-27 21:54:11 +08:00 1
@jigloo 资本家不是做慈善的，这句话我认同，但是要做个好资本家啊，你觉得成本是问题，你就涨价格嘛，但是不要缩人家水嘛。生意场上有句老话“你可以涨我价，但是不要少我秤”
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msg7086 2016-10-27 22:06:51 +08:00 via Android
@webjin1 本来就是在赌，否则成本这么高你会买？
先看看独享百兆和杜甫什么价再说。 VPS 不就是靠着合理分配闲置资源来降价的？ 既然觉得可以涨价，直接去买更贵的产品不就好了…先挑便宜的买然后再逼着人家涨价，这个我看不太懂呀… |
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zsj950618 2016-10-27 22:09:10 +08:00
这一点， GCE 就做的比较好。。。定价策略就告诉你了。。。
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Devin 2016-10-27 22:12:53 +08:00 via iPhone
这么久还没看到讨论“诚信”的，是的，柯理=没诚信
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webjin1 2016-10-27 22:21:20 +08:00
@msg7086 “免费的是最贵的”，这就好比你去网上下盗版软件而不花钱买正版是一样的，盗版是没有保证破解者不放后门，他冒着侵权被抓的风险免费给你提供下载破解的软件？难道他是跟正版软件作者（厂商）有仇？所以要破解他的软件提供给别人？我看这种的概率小吧，还不是为了黑色产业链做手脚，而正版不一样啊，正版作者（厂商）花了自己的心血开发出软件来给用户使用收费，无非可厚人家也要生活嘛，这是人家的事业。
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Zzzzzzzzz 2016-10-27 22:28:23 +08:00
除了一些云提供的 dedicated instance, CPU 和 IO 资源没有不超卖的
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msg7086 2016-10-27 22:30:11 +08:00
@webjin1 哪里提到免费了？
既然你知道一分价钱一分货，那还去纠结低价产品性能低做什么。 我做个个人博客一个月几十块钱的超兽机我觉得够用了。 你跑大型网站觉得超兽了就卡得要命那就一个月花几万买独享产品啊。 现在你觉得人家卖一个月几十块缩水了不舒服，要人不超售然后涨价到几万，谁管你啊。 你上面的帖子也说到了 RDS 贵，那不就得了，买贵的去啊。 别的不说，就说你家里的宽带，早就超售得飞起来了。难道你全都换成企业专线 CN2 了？ |
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webjin1 2016-10-27 22:36:39 +08:00
@msg7086 我说的 “免费的是最贵的”是说一句社会现象词。我知道我家里的宽带早就超售得飞起来了，一到晚上上网高峰就卡的起飞，但是我几乎每个星期要打 2-3 电话去嘛电信他们的啊。没办法啊，睡觉这宽带被熔断了。我又能怎么样，我去炸了这个郭嘉？你要知道每次上网不爽我心里都在骂这些运营商是混蛋。爽的气不过就打电话骂。工信部投诉过一次给了公网 IP 。目前也是公网 IP 。
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7dzxtaobaocom 2016-10-27 22:52:59 +08:00
这玩意不就是银行的存款准备金率嘛
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msg7086 2016-10-27 23:27:09 +08:00
@webjin1 然而很多时候你并买不起不超兽的。或者就算买得起也没什么必要。
超兽是普遍现象，不超兽才是罕见的。 超兽是一种分配资源的方式。 超兽合理的话是完全应该提倡的，否则只会造成资源的白白浪费。 而且是极大极大的浪费。 |
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regist 2016-10-27 23:36:16 +08:00 1
超售后，技术不到位被打脸，就是这次事件的总结。
你如果有技术，能做到用户无感，随你怎么超售去。 好吧，今天学到一个新的词条：超售，是一种分配资源的方式。 阿里云咋不带你上天呢..... |
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mudkip 2016-10-27 23:38:28 +08:00 via iPhone 2
曾经有段时间我在 Linode 每隔几天就要遭遇严重的故障，原因是 CPU steal% 飙升，也就是超售；每次遇到问题 Linode 客服的解决方案就是帮忙搬到一个资源占用不多的 Host ，然后几天后再次故障。当时 Linode 声称对所有用户提供 8 个 CPU 核心。那期间相当多用户不满 Linode 离开， DO 等新服务也兴起了。
后来 Linode 升级后，最低配置从 8 核心降到 1 核心， 8GB 用户也仅有 4 核心，之后再无出现类似故障。 重要的是如何合理分配资源，而不是给用户虚假的承诺。 |
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webjin1 2016-10-28 00:46:59 +08:00
@msg7086 我告诉你一个不超售的， http://www.zenlayer.com/ 。
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onlyhot 2016-10-28 00:51:12 +08:00 via iPhone
机票也超售啊 我觉得没问题 只要策略做好了就行
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webjin1 2016-10-28 00:51:59 +08:00
@Tink 版瓦工也不行的，我上次有 1 个程序稍微一跑上来就给你挂起机器了，然后发邮件，他根本不会让你 100%利用起来的，我买的配置的 100%利用。甚至到 80%就给你挂起
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debiann 2016-10-28 00:58:28 +08:00 via iPhone
@webjin1 搬瓦工在 tos 里把规定写的很清楚，还算不错了。最讨厌的是很多商家只有一句“ fair share use ”，都不知道什么时候会把你 suspend...
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xuhaoyangx 2016-10-28 01:04:54 +08:00
以前经常没事拿 conoha ，做压制，结果稍微来点流量 20g 左右的样子，就给帐号限制网速，估计是找理由封号
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webjin1 2016-10-28 01:07:45 +08:00
@msg7086 有要好的朋友用过人家说没超售，因为我的自己那几个网站业务不上云还是传统的 idc 机房托管，抱歉至于你不相信你可以自己买了。
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webjin1 2016-10-28 01:11:07 +08:00
@xuhaoyangx conoha 这家用过是的他们按流量计费，但是实际上你把 1000M 端口是怎么都跑不上去的，不说千 M 端口，就 100M 的速率跑不满。按流量计费就计费了，但是还限端口速率的。也很恶心。没有这个实力就不要吹嘘这些，就干脆在产品销售页面说端口最多跑多少 M/s
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webjin1 2016-10-28 01:14:58 +08:00
@debiann 嗯是的，以前用过很多 vps ，云什么的，不相信所谓的什么云了。现在我不敢把网站放云了，今年老老实实的买了台物理机托管机房，买独立带宽。
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xuhaoyangx 2016-10-28 01:20:06 +08:00
@webjin1 conoha=、=我在新加坡的另一个 vps 做过测试能跑 80%。但是很容易被 block
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msg7086 2016-10-28 01:21:20 +08:00 1
@webjin1 用过没用过和超售没有一毛钱关系。
超售只能从硬件配置和用户数量上来计算。 就算你 24 小时跑满资源发现完全没问题也根本无法证明他没有超售。 说两个最容易超售的地方。 一个是磁盘，比如说卖给你的 SSD 磁盘，实际上服务器只有 24 块 SSD 硬盘做 RAID10 ，结果卖给了 50 个人，这就是超售。 因为每个人拿到的 IOPS 只有半块 SSD 的额度。 一个是带宽，比如说他 Peering 拿了 2Gbps 带宽给 5 台母机，每台母机上开 10 个小鸡说百兆宽带，这就是超售。 因为每个人拿到的百兆不是完全独享的。 你别找「用过」的例子了，找找他家的财报先，别的都是拍脑袋想的了。 完全不超售可能吗？可能的。但是会特别贵，一个月最低也是几十刀，对我说的是 1G 内存的 VPS ，不是独服。 全世界多少人会买？我不知道。 我只知道如果 99%的人不会去买，那么 99%的运营商不会蛋疼到去做你这样的生意的。 香港到国内电信的 CN2 宽带，之前问了价格是$50/mbps/月，你不超售的话，一台十兆带宽的 VPS 就是最低每月$500 起。 不信的话你不妨可以试着卖一下，看$500+/月的不超售 VPS 能卖给多少人。 |
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Umix 2016-10-28 01:47:57 +08:00
为啥要当作秘密呢？既然理直气壮，卖的时候只要明明白白的说出来，那就没问题了。如果没有说出来，那么用户法律上也没有去猜测存在此类规定的义务，到法庭上总归是偏向购买者的。
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loveminds 2016-10-28 07:32:19 +08:00
弹性资源无罪，但是在我需要要资源的时候给不到我，就不对了
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franklinyu 2016-10-28 08:26:07 +08:00 1
@msg7086 {{44}}: 我覺得超售不是問題。但是超售導致用戶不爽了，被用戶罵的時候，沒資格立牌坊。亞馬遜超售得一塌糊塗，人家技術過硬，口碑自然好。現在阿里云看起來是手上沒有金剛鑽。
注：以上言論假定阿里云未說明風險。如果阿里云在販賣過程中已說明超售的原理，觀點自然無效。 |
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webjin1 2016-10-28 08:50:59 +08:00
@msg7086 《用过没用过和超售没有一毛钱关系。》我还是比较相信我那朋友，人家搞 it 也不是一两天，什么东西都是长期使用可以测试出的。那你要说看商家财报，或者直接看商家的母鸡硬件配置和云后台系统管理到底开了多少实例，呵呵，那我想说，阿里腾讯这些的他们会公开给你吗？甚至阿里可以收回他和 it 之家的那句话，说客服说错话，客服根本没有权限看到整个系统开超售了不知道数据等下开会罚那个客服，那这么说所有的商家都说他没超售，因为你要断定人家超售必须要看到人家开了多少，母鸡是什么配置，人家拿了电信运营商多少带宽。还要看人家实实在在的财报。要不然就是毁谤了准备 1000 万，那这样有意义吗？就好比你买的东西是假的味道跟正品的不一样你跟商家说你这个东西怎么不正宗跟我吃过的正品不一样，是不是假的。商家说你又不知道我的原料和做法，你乱说是假的我告你毁谤，那这样有意义吗？你都吃出来的味道和正品不一样。那你说食品可以找安全的机构去鉴定，那么我们也可以找第三方评估机构去验证和评估阿里云的整个业务系统到底是什么配置开了多少超没超。如果可以的话，我还真想国内有这么一家的机构，只要有用户起诉，机构就有权去鉴定，就好比买珠宝一样也有专门的珠宝机构鉴定机构《 我只知道如果 99%的人不会去买，那么 99%的运营商不会蛋疼到去做你这样的生意的。》放心我还真就是这 1%的人。
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quericy 2016-10-28 09:43:36 +08:00 2
电脑城的猫腻也应该是个公开的秘密
"所以客户对电脑不熟怪我咯?我凭本事骗来的钱为什么要还?" 因为是行业内的乱象就能心安理得的收钱,出了事也能以此推脱?那么饼厂价值观和电脑城的 js 的思维有什么区别? |
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debiann 2016-10-28 09:51:49 +08:00 via iPhone 1
@quericy 这两个根本不一样，不要随便类比。电脑城给你缩水你就永远达不到你购买的配置。但 vps 平时给你缩水，只要资源分配合理，在你需要的时候就可以提供你购买的配置。
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webjin1 2016-10-28 09:52:19 +08:00
@nekoyaki 那估计是我记错了,我那时候是要翻墙购买而且还要找朋友拿外币信用卡.页面全部是日文的.但是我记得后台面板是有一个流量统计的图.
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nekoyaki 2016-10-28 10:20:57 +08:00
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miaoever 2016-10-28 10:27:57 +08:00
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wuxqing 2016-10-28 11:08:11 +08:00
那就是说国内的所以云都是超售的？
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mrjoel 2016-10-28 11:18:49 +08:00 via iPhone
立牌坊。
就像立 flag ，是要翻船的。 |
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xdeng 2016-10-28 11:30:17 +08:00
是不是可以投诉到 消协 。
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webjin1 2016-10-28 11:38:42 +08:00
@xiaoz 云的那些好处概念确实没洗脑到我, 至于你说的<物理机托管如何避免单点故障、容灾备份> 物理机要做到也一样做到.云要出问题也一样会出问题,不是 100%不出故障,甚至说出现故障也不是 100%能尽快修复好.阿里又不是没被断过网,一个蓝翔就搞的够呛.再个你云始终是构建在硬件基础上,鬼知道你的硬件状况是怎么样的,硬件大规模出问题.还不是没法拯救了.而且如果云上面有 1 台机器有违法的话,网警来查封硬件的话,那就是大家死翘翘了.以前听说过卖 vps 的商家里面有人搞违法站点.就因为一台 vps 的问题导致整个服务器被网警查封,那些人的数据都在里面.
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huson 2016-10-28 13:56:49 +08:00
用了好几年阿里云 发现 阿里云脸皮真的够厚
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rubyvector 2016-10-28 14:23:13 +08:00 1
弹性云，理论上本身也是资源的一种优化利用，谈不上超卖。
问题在于，人家性能需求上来后，你要弹性地给予用户足够的资源。也就是说要升得上去 不能在关键时刻卡人脖子，还说别人代码优化性能不行 |
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sammo 2016-10-28 14:43:27 +08:00
一旦买家认为商家的信誉破产，那么卖家说什么都是白搭，送给买家用买家都不会用 —— 否则，买家要么是傻子，要么想贪小便宜。
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SpicyCat 2016-10-28 14:45:13 +08:00
有那种硬件独享的，就是不超卖，价格贵。 IBM 的 Softlayer 有种产品是这样的，忘记名字了。
AWS 其实也有。其实真要对硬件独享有要求，可以跟客服提出来。 |
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CruelMoon 2016-10-28 14:57:36 +08:00
支持者和反对者们讨论的，虽然是同一个词，却不是同一个概念。
只要给出“超卖”的完善定义，偶想就没什么可吵的了... |
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msg7086 2016-10-28 15:00:03 +08:00
@franklinyu 你说的完全正确。
服务商里超售的接近百分之百，然而只要有本事，疯狂超售但是不影响使用，这才是有本事的企业。 |
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manhere 2016-10-28 15:04:10 +08:00 via iPhone
云主机如果不能超售，跟咸鱼有什么区别？
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jeremysky 2016-10-28 15:08:53 +08:00
无数的事实告诉我们，想要钱就别要脸，脸有了钱就没了。
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catinsnow 2016-10-28 15:21:40 +08:00
比如现在的宽带，只说城域网吧， 200Mbps 的 FTTH ，电信不可能满足大多数人同时跑满这个速度，但你自己测速时，哪怕在高峰时段也能达标，这个就没问题。如果像以前的有线通，光进铜退之前，晚上用户一多，你到机房的带宽都不能满足了，大家都卡死，这就有问题了。
当然便宜却能满足很高的突发资源的主机肯定是有市场合理性的，但要在协议里有个明确的说法，比如这个价格配置， CPU24 小时平均使用率不超过 60%，这样用户才能有依据做个合理的规划。 |
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david670121373 2016-10-28 15:27:42 +08:00
如果超售合理，那么资源出现闲置的时候会主动给当前资源紧张需要升级的用户动态升级配置吗？
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txlty 2016-10-28 15:39:46 +08:00
我认为不存在“超售”这个概念。只存在“封顶”和“保底”。
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skyeycirno 2016-10-28 17:57:29 +08:00
@xmoiduts KVM/XEN 也在超瘦，狂插内存而已
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skyeycirno 2016-10-28 17:58:25 +08:00
@debiann 试试 Azure ，测 R15 cb 值和理论 E5 2673 V3 的值一样，可以认为没超售
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xmoiduts 2016-10-28 18:36:23 +08:00 via Android
不超售的应该叫 vds virtual dedicated server
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changwei 2016-10-28 18:46:32 +08:00
既然是云主机，那么就是肯定有超售这个情况发生的，企业就是赚钱的，赚的不仅仅是规模效应带来的经济收益，还有超售带来的风险。
超售情况在卖的时候就要标注清楚，然后再使用的时候，调度工作也要做好。 IT 之家那个问题核心不在于超售本身，而是超售导致出现一系列后果后阿里云的客服和高层并没有去严肃对待，也没妥善处置。 |
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HarveyDent 2016-10-28 19:39:05 +08:00
以前上网的带宽不也是这样的吗，现在可能不是了
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mytsing520 2016-10-29 02:32:56 +08:00
瞎说什么大实话
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Austing 2016-10-29 02:37:06 +08:00
@skyeycirno 在標準實例中 Azure 超線程都是沒有開啟的。
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McContax 2016-10-29 06:29:06 +08:00 via iPhone
超售不是问题，现在的天下，由能力的企业，运用高技术的超售，即赚钱又能拉用户
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skyeycirno 2016-10-29 07:45:58 +08:00 via iPhone
@Austing 这倒是不过超线程对提升性能作用不大， Azure 实例中 1 核是标准 E5 单核性能，并不是像 VPS 一样是一线程性能还超售
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zhleonix 2016-10-29 12:40:38 +08:00
HR 思维搞搞电商可以，搞技术平台就是 low
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7timesonenight 2016-10-30 00:04:25 +08:00
赵氏做派嘛！
没有几个不是贪污犯，应该是个公开的秘密 －－－但是要装作不知道 到底是谁背后推高房价获得暴利，应该是个公开的秘密 －－－但是要装作不知道 关键时刻摄像头为什么总是坏的，应该是个公开的秘密 －－－但是要装作不知道 为啥出事的总是“临时工”，应该是个公开的秘密 －－－但是要装作不知道 “我们从不解决问题，我们只解决提出问题的人”， 所以，大家要装作不知道哟，哈哈 |
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62900015 2016-10-30 00:50:10 +08:00
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62900015 2016-10-30 00:52:03 +08:00
<img src="http://i1.piimg.com/4851/b38c879b9fe30ece.jpg">
<img src="http://i1.piimg.com/4851/9653192f76f60eda.jpg"> |
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62900015 2016-10-30 00:52:36 +08:00
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afxcn OP 才发现自己有多傻，一直建议客户用某云，近来某云的服务、性能、带宽都不如以前好了，是时候搬家了。
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zonghua 2016-10-30 11:45:12 +08:00 via iPhone
微软以闭源技术一敌众开源技术是很厉害的
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