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为了 V2EX 的氛围而想到的一些⋯⋯

  •  
  •   Livid · 2012-05-23 02:31:25 +08:00 · 7737 次点击
    这是一个创建于 4597 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    最近在 V2EX 观察到一些现象,就是一些人对其他事物进行批评时的态度和口气。

    当然,你想说什么,以何种方式说,完全是你自己的言论自由。

    只是,如果你碰巧有 5 分钟的空闲的话,你或许可以也听听我的,一些想法:

    - 说话的时候习惯性地带上“尼玛”,可能会让很多人再也不想听你讲任何。如果清洁和粗俗的两种表达方式,可以表达同一个意思,那么我想我还是会尽量用清洁的方式。
    - 发现了别人的可攻击的方面,于是就用力攻击。你或许可以停下来想一下,这样的用力真的有必要?
    - 你越早地真正掌握“善意提醒”的技巧,并且越多地使用这样的技巧,对你的人生的助益越大。
    - 无论是在网上说话,还是在现实中和人说话,甚至自己自言自语时,都能够用同样的说法方式,这样你或许就可以更平静地度过每一天。
    - 抱怨不能致富。

    你的激烈不会让我生气或是难过,我只是为你觉得可惜。
    49 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    snowSe
        1
    snowSe  
       2012-05-23 02:37:09 +08:00
    用老湿的话说,不带点脏字,表达不了感情

    不过Livid说的对啊
    virushuo
        2
    virushuo  
       2012-05-23 02:41:04 +08:00   ❤️ 6
    这些看法我同意。但我最近看到的批评贴不是特别多,最激烈的是关于一个app的。

    如果确实这些看法包含了今天那个app的事,我想说的是:很多人觉得愤怒是因为作者在之前表现的正义凛然。而东西做出来竟然正好相反。

    其次,我觉得这事情用力是有必要的。中国制造在国际上的名声大家都知道,便宜、低劣、山寨。

    我一个做制造业的朋友说过,同样的东西大陆公司卖无论如何也卖不出来合理的价格,但如果注册一个香港公司,以香港人名义卖,价格就会好一些。但如果一个美国人买走这些货,再重新卖出,价格能高出来几倍。当然,前提是这东西做的确实是质量可靠的。

    为什么会这样?因为大量山寨、低劣的同行们劣币驱逐良币,让这个市场变成了如此状况,以至于有一些人努力做好产品,也要付出代价才能赚到钱。

    我非常不希望几年之后软件和app也变成这样(虽然现在也有这趋势了)。所以现在用力一点批评是对的。

    同样作为开发者,我当然也理解一个app可以逐步改进,变好。但我想,既然已经错了,那么这件事已经确定了,未来变好也不能改变现在已经错了的事实。

    而且我非常不能理解的是,作者号称做了一年,一年的时间都等了,再多等3个月让界面看起来和模仿对象“不那么一样”一点,有困难吗?但作者就这么放出来了。
    jakobzheng
        3
    jakobzheng  
       2012-05-23 02:41:20 +08:00   ❤️ 1
    其实“尼玛”这种词也分语气语境的,用好了既不脏还表达了感情。
    PengHaitao
        4
    PengHaitao  
       2012-05-23 02:50:43 +08:00
    赞~! 话说您总是很晚睡 还是你也是时差党
    Livid
        5
    Livid  
    MOD
    OP
       2012-05-23 02:52:12 +08:00
    @PengHaitao 我最近在洛杉矶,一会是中午饭时间了。
    fanzeyi
        6
    fanzeyi  
       2012-05-23 02:59:24 +08:00
    还好我用卧槽啊 尼玛啊这些都是用在赞扬的语境中= =
    PengHaitao
        7
    PengHaitao  
       2012-05-23 03:09:58 +08:00
    @Livid 哇 被我猜对了 哇 拓展业务 该不会是去开某某什么大会之类的吧
    Livid
        8
    Livid  
    MOD
    OP
       2012-05-23 03:18:09 +08:00
    @PengHaitao 6 月份在这边会确实很多,我倒是想全部都去,尽量吧。
    chainkhoo
        9
    chainkhoo  
       2012-05-23 03:23:13 +08:00
    @Livid T.T好吧 我用尼玛用的好顺口的说。。。。
    eerie
        10
    eerie  
       2012-05-23 03:28:54 +08:00
    大家都喜欢站在各种制高点来教训别人,我也是这样
    ichigo
        11
    ichigo  
       2012-05-23 08:47:21 +08:00
    这算是个老生常谈的问题了,怎么说呢,不管哪里都会存在的,刻意提醒也没有意义,更多的是靠网友主动营造氛围吧。
    likuku
        12
    likuku  
       2012-05-23 09:31:04 +08:00
    乱世用重典
    saturn
        13
    saturn  
       2012-05-23 09:35:08 +08:00
    往大里说。@livid 现在呆在“水深火热”的米国,大部分却在“领导人很忙,人民很幸福”的天朝。在天朝,喷子是没法避免的,这已经成为社会问题。你做了坏好事,各种阴谋、阳谋论就开始了。

    往小里说。这是鱼与熊掌的问题。对于一个社区,质与量,永远只能选一个。
    liangmu
        14
    liangmu  
       2012-05-23 09:36:56 +08:00
    @Livid Livid是个好Livid
    gonbo
        15
    gonbo  
       2012-05-23 09:39:25 +08:00   ❤️ 1
    陌生的环境,容易让人不注意自己的社会声誉。现实社会如此,网络社会也如此。
    jing
        16
    jing  
       2012-05-23 09:39:53 +08:00
    稀饭装口爱的路过^-^
    Sunnyday1022
        17
    Sunnyday1022  
       2012-05-23 09:42:44 +08:00
    恩,学会淡定一些 ,用适当的方式交流
    heaton_nobu
        18
    heaton_nobu  
       2012-05-23 10:04:53 +08:00
    普及一下,尼玛的发音是天津话,天津人的口头语就是尼玛,说的时候不是为了骂人,而是表达当时的心情,放在句子里非常有效果,跟‘你妈’有着截然不同的意思。
    fastbinary
        19
    fastbinary  
       2012-05-23 10:06:13 +08:00   ❤️ 4
    我最近也在想这个问题,为什么自己这么容易生气。刚好看到livid这个帖子,顺便把我这几天反思自己的东西也拿出来说说。
    (最近在看 禅者的初心,也希望能够学会真正的安静,跟我内心深处那些负面的情绪学会和平共处。)

    1、动机预设,我的恶劣态度往往来自于自己所预设的对方的态度。大部分时候我都会尽量让自己指针对逻辑的本身来讨论,而不去关心动机、立场或是其他东西。但是,很难做到,而且,很难平静的做到。我常常会跟自己讲道理,让自己不要去关注他的动机,或者在发言中躲开对动机的猜测,但是这是逻辑上的行为,不是一种自然的接受。有时候,逻辑失败了,我就会变得过激。

    2、假想敌,陈丹青说他第一次出国时发现,“人人都长着一副没有被欺负过的脸”。我们也许是彼此之间欺负的太厉害,“易粪相食”,所以人与人之间信任不足,并且有些权力底层的人,反而更变本加厉的时刻准备着行使这些权力。老实讲,我是不容易信任别人的(我虽然在反思自己,但是觉得这一点本身是没有错的),当然,我也不信任我自己(信任自己的前提是要找到自己的人生哲学,那是一种终极状态,圆融无碍。)。但是我的问题则是可能太过了,一个跑步冲向我的人,我会觉得他是来抢劫的。一个开车和我并行的人,我会觉得他会来切我的线。你知道,尽管在我们所处的社会里,这些并非是小概率时间,但是假想敌越多,反抗的情绪越多。如果反抗的情绪很多,怎么能够平静。

    我想,如果我能学会真正和自己相处,才能真正的尊重自己,也才能真正的尊重每一个别人。
    Keinez
        20
    Keinez  
       2012-05-23 10:26:07 +08:00
    在V2EX呆了仅仅两天,就觉得我和别人说话的口气明显的变得不一样,想来这应该归功于对话守则和这里良好氛围的熏陶,不过个人还是没办法很好的掌握"善意提醒"的能力,无法控制情绪的现象还是会出现,不过和以前相比好很多了,感谢V2EX。
    kojp
        21
    kojp  
       2012-05-23 10:30:15 +08:00
    我正在检讨,我发的帖子里面是不是有相关的词~~~~以后,坚决不发!
    changshengtian
        22
    changshengtian  
       2012-05-23 10:39:48 +08:00
    像CB那样 检测到“尼玛”就自动替换成“尼好” 氛围立马就上来了
    9hills
        23
    9hills  
       2012-05-23 10:42:42 +08:00
    @changshengtian 一般是替换成《文明用语》吧。。
    qiuai
        24
    qiuai  
       2012-05-23 10:43:25 +08:00
    1.说话非必要不做脏字.
    2.我习惯先以好的方面去想象对方的意图.
    3.善意的提醒.常作.只是别人接受与否而已.
    4.还打不到这样的境界啊...努力中了.
    5.抱怨只能毁掉一天而已.
    kava
        25
    kava  
       2012-05-23 10:44:13 +08:00
    楼上这种办法只能哄哄新来的。。
    这事儿只能靠用户自己形成氛转,我觉得自动过滤或者屏蔽词语是对中文最大的伤害
    kava
        26
    kava  
       2012-05-23 10:44:37 +08:00
    我发完的时候已经是楼上上上了
    xt1127
        27
    xt1127  
       2012-05-23 10:45:48 +08:00
    @changshengtian 貌似以前有个论坛是把“你”替换成“我”的...
    won
        28
    won  
       2012-05-23 10:50:15 +08:00
    成熟的转折点之一:赞扬别人,又不花钱
    binux
        29
    binux  
       2012-05-23 10:54:20 +08:00
    赞扬毫无信息量,我更愿意听到更多的反对的。
    blankyao
        30
    blankyao  
       2012-05-23 10:55:23 +08:00
    最讨厌别人一说话就带个“尼玛”...
    felinx
        31
    felinx  
       2012-05-23 11:17:56 +08:00   ❤️ 1
    一个常见现象是同行说一个事情说着说着就吵起来,比如常见的编辑器之争、框架选择之争,不知道大家为啥很难静下心来好好讨论。
    spark
        32
    spark  
       2012-05-23 11:53:36 +08:00
    @blankyao 你如果在重庆生活一段时间之后就会觉得这种随口"尼玛"的情况基本可以无视了,小巫见大巫。
    9hills
        33
    9hills  
       2012-05-23 11:58:12 +08:00
    @binux +1 和稀泥没有前途
    tomyiyun
        34
    tomyiyun  
       2012-05-23 12:15:34 +08:00
    我感觉常看的几个社区最近都进入了大量带着怨气的人,一个人想好好看些东西的时候还是会影响心情的
    说到氛围,我反而觉得“问与答”这个节点的主题大量占据首页并且一跃而上超过了“分享发现”的地位更让我感觉不舒服。也许是金融系统的原因?但是这样确实导致在V2EX里面发现干货的效率大大降低了。
    twor2
        35
    twor2  
       2012-05-23 12:20:28 +08:00
    @tomyiyun 我也赞同,去掉货币系统。
    halden
        36
    halden  
       2012-05-23 12:25:00 +08:00
    大家注意一下用词的话其实很能改善论坛环境的,比如在谈论一个东西的外观,可以说“不是很好看”,或者“不合个人口味”,而不是直接一句“丑爆了”,给人的感觉完全不同,人们表达自己的观点而不强加给别人,这就是为什么国外的大多数论坛环境都很好
    zern
        37
    zern  
       2012-05-23 12:34:06 +08:00
    我觉得言论开不开放比说不说脏话更重要
    jimbinc
        38
    jimbinc  
       2012-05-23 15:15:46 +08:00
    这其实和目的有关,有的人目的就是为了发泄,而有的人是为了解决问题。等等。。。至于那个app,公然炫耀盗版,这不太合适吧。
    liuyao729
        39
    liuyao729  
       2012-05-23 18:40:14 +08:00
    @Livid 是从后台数据分析出来的?
    halfbloodrock
        40
    halfbloodrock  
       2012-05-24 10:45:59 +08:00
    @virushuo 在中国无论什么行业都是竞底思维,比谁的便宜,比谁出品的快,不可避免就是山寨,抄袭。。。根本没有竞优思想。。。

    苹果给我们好好上了一课,什么叫站着把钱挣了。。。但是中国大部分的商人学不会。。。
    iwege
        41
    iwege  
       2012-05-24 17:47:48 +08:00
    也就是说:骂人不带脏字,就是最高的境界了咯?
    MichelleGrey
        42
    MichelleGrey  
       2012-05-24 22:42:05 +08:00
    赞赏livid的成熟理智。
    mepine
        43
    mepine  
       2012-05-24 23:29:02 +08:00   ❤️ 1
    竊以爲
    話重點不在於怎麼說,而在於說什麼。
    如果人指責得對,說得出來龍去脈,那就指責好了。如果說的事情無意義,那再禮貌也不值得看。
    我也很做了一段時間的跟所謂「氛圍」打交道的工作,感到所謂「氛圍」不是靠方式營造的,而是事實營造的。比如我們說把孩子送去學習氛圍好的學校班級去上學,什麼是「學習氛圍好」?是那裏的孩子都崇拜好學生嗎?都熱衷於討論好學生的言行嗎?都願意跟好學生交朋友嗎?都愛研究好學生用什麼筆嗎?恐怕不是,「學習氛圍好」是,那裏的孩子多數都真正的學習,沒時間扯閒白兒,未必不討論事,但討論的多數是那些是對的學習結論,怎麼學習效率高。歸納起來基本是:他們做事+探求真理+討論方法論,不八卦。而爲了真理爭得面紅耳赤並不是很糟的事情。
    我在 V2EX 裏發過一點關於方法論的東西,希望引起探討,但是很可惜沒能成真。我很遺憾。但是我不在乎,以後如果我能蒐羅整理出一點的話我還會在這裏發。
    我不知道大家心中的 V2EX 應該是什麼內容的集中地,在我心裏隱隱覺得這裏應該是一些探討真理和方法論的好地方,而不是八卦閒聊的地方。
    而如果是爲了瓷瓷實實的真理,罵娘又有何妨。

    最後一個建議:要減少八卦恐怕要下一番大工夫。
    ZoomQuiet
        44
    ZoomQuiet  
       2012-05-25 22:13:56 +08:00
    @fastbinary "真正和自己相处" 說的好! 对自己不真实的人,对他人也同样无法真实,都在不自觉的表演,,,
    交流重要的是相互流通起来思想/意见/观战,
    否则,和对一面墙說没有差别,,,
    lindsayisgod
        45
    lindsayisgod  
       2012-05-26 00:01:15 +08:00
    货币制度在我看来是使会员自制的一种方式。
    jimbinc
        46
    jimbinc  
       2012-05-26 00:11:13 +08:00
    @mepine 一座整洁的城市,身在其中的人都发自内心的尊重它,不愿意用任何方式去玷污她。而一座脏的城市,就会破罐子破摔。发自内心的力量比任何外部制约的力量要来得大得多得多。
    为了真理而能争得面红耳赤者只在相互信任的基础上出现,窃以为,v2ex还在通往此地的路上。
    an0
        47
    an0  
       2012-05-30 00:05:20 +08:00
    @virushuo “作者在之前表现的正义凛然”,我猜你应该是在说这件事( http://wangling.me/2012/01/tracker-killer/ )。我不懂这两件事有什么可以摆在一起说的。
    “而东西做出来竟然正好相反”,如何个“正好相反”法?
    「而且我非常不能理解的是,作者号称做了一年,一年的时间都等了,再多等3个月让界面看起来和模仿对象“不那么一样”一点,有困难吗?但作者就这么放出来了。」显然你已经发现我们不是偷懒才照抄的。我们只是有些天真的想法(“既然用了人家的东西,就应该让大家都清楚的知道这个东西的来源,不该偷偷掩饰吧?” —— http://wangling.me/2012/05/moke-the-copycat/ ,“在借鉴他人交互设计的地方(如 Tab Bar),我们选择保留原始设计的图形设计,这是我们的设计理念—保留、甚至展示设计的来源。因为我们知道随着墨客成长,这些他人的身影会渐渐蜕化,墨客会越来越自成一体,但我们希望正视一路上学习过的榜样。” —— http://wangling.me/2012/05/moke-is-moke/ ),事后说明是不被接受的,我们改正。
    virushuo
        48
    virushuo  
       2012-05-30 00:17:00 +08:00
    @an0 你不懂是因为你猜错了。杀假app那事我是支持过你的,忘了?

    “之前表现的正义凛然”是你之前那个招募贴,“我从 Tweetbot 上学习了很多,但我的目的不是抄袭它。最终产品会借鉴它的优秀之处,但不会使用它的 graphic 元素。事实上,我有自己的美好设想,只等你来一起实现。”

    是,按照你的说法,你确实没用它的graphic 元素,你们只是照样子画一份而已,这算不算正好相反?你非说不算我也没办法。那是你的事。

    你真的不用挨个解释了,我愿意说这些话,是因为追杀假app那事,让我还觉得你有点理想。虽然你对我一直不怎么客气,但那没关系,有理想是好事。希望你别在几年之后证明这种理想一钱不值。
    an0
        49
    an0  
       2012-05-30 23:25:34 +08:00
    @virushuo 好吧,我确实猜错了。没想到你会用“正义凛然”形容那个招募贴。当时那个帖子因为我是用 Tweetbot 的图做的 demo,所以那样申明。
    至于画的像的部分为何画的像,我已经说明了。我也承认了那是我们一厢情愿的天真,我们会改的。
    至于,“你对我一直不怎么客气”,不知从何而来?
    我的理想跟钱不怎么相关,值不值一钱,都还是要追求一下的。谢谢关心。
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