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andyL
V2EX  ›  职场话题

36 岁以上的程序员人家不要!

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  •   andyL · 2017-07-07 17:36:13 +08:00 · 10401 次点击
    这是一个创建于 2457 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    看到朋友们的群聊内容:

    现东莞某小有名气的互联网金融公司技术部员工 C:红色头像

    C 曾经的同事 L:绿色头像

    两人谈论到的以为共同的前同事:XXX (技术能力尚可,但是超过了 36 岁)

    墙内图

    请教一下 V 友们,目前,国内的 20-30 岁的程序员、临近 26 岁的程序员和 36 岁以后的程序员们该怎么规划自己的职业道路呢?

    第 1 条附言  ·  2017-07-07 18:28:16 +08:00
    大家能不能针对职业规划上面讲一讲自己或身边人的故事啊
    第 2 条附言  ·  2017-07-08 15:55:32 +08:00
    图中的 5-8K 是后端架构师这个职位的内推奖励
    78 条回复    2017-07-11 23:45:17 +08:00
    ajeef
        1
    ajeef  
       2017-07-07 17:43:04 +08:00 via Android
    36 岁,基本,上有老,下有小,下班之后就带娃,不会年轻那样有学习新东西的时间,别说学习了,游戏时间都未必有,老让老婆带,丈母娘带,就会有矛盾,还要闹离婚,大公司的人事早就想到了
    box
        2
    box  
       2017-07-07 17:49:04 +08:00
    愿意到广州工作吗,Web 前端、C++、Java 程序员都要(中级或级)?
    fancyhan
        3
    fancyhan  
       2017-07-07 17:53:11 +08:00
    加班多,技术含量低的岗位,大概是不会考虑大于 30 岁的人了,各种学历高,精力充足的小年轻不仅听使唤,好忽悠,价格还低。干嘛要不好使唤,价格高,干活慢,懒得学习,还不能加班。
    别走。
    但是,设想一下如果你经验丰富,对计算机四大浪漫,或者统计学(机器学习)有丰富的知识,你到了 30 大概猎头会抢着拉你去做技术带头人,高级专家。
    fancyhan
        4
    fancyhan  
       2017-07-07 17:54:03 +08:00
    潘爱民老师,上个世纪的程序员,不是还在做么
    sampeng
        5
    sampeng  
       2017-07-07 17:54:58 +08:00
    如果是 10 来年的工作经验。36 岁的也是很好的啊。他很稳。不用加班就能完成工作。。。
    paradoxs
        6
    paradoxs  
       2017-07-07 17:55:22 +08:00
    36 岁 是什么技术栈呢? 简历贴出来看看? 大数据或人工智能 30K 随随便便的. 这个年纪了,再不行也是个架构师吧?
    helloworld12
        7
    helloworld12  
       2017-07-07 17:56:06 +08:00
    厦门某个公司 leader 跟我说过,年龄超过 30 岁的就不要了
    fancyhan
        8
    fancyhan  
       2017-07-07 17:57:13 +08:00
    我朋友入职的公司,也有一个核心技术人员 40 多岁在第一线,负责音频通信服务器的开发,年薪上百万。
    ggbond1989
        9
    ggbond1989  
       2017-07-07 17:57:33 +08:00
    同意楼上,也要看技术栈。23,4 岁的做大数据,人工智能,那也不靠谱。
    caniuse
        10
    caniuse  
       2017-07-07 18:00:01 +08:00
    你牛逼了当了领导也可以说 30 岁以上的不要,他只能代表自己。
    Kalv8n
        11
    Kalv8n  
       2017-07-07 18:00:20 +08:00 via Android
    说到底,还是看技术,技术好估计童工也要
    jarlyyn
        12
    jarlyyn  
       2017-07-07 18:02:31 +08:00
    看你什么位置呗。

    35 岁以上,如果是要拼加班的位置,凭什么和别人拼呢?
    andyL
        13
    andyL  
    OP
       2017-07-07 18:06:35 +08:00
    @Kalv8n @ajeef @box @caniuse @fancyhan @ggbond1989 @helloworld12 @jarlyyn @paradoxs

    确实是你们说的这么情况啊

    有什么想对自己说的并且能够贴出来的东西吗? 大哭.jpg
    notreami
        14
    notreami  
       2017-07-07 18:08:05 +08:00
    都 30 多了,还拼什么加班?加班让小青年做啊,指挥他们就可以了。
    vus520
        15
    vus520  
       2017-07-07 18:09:27 +08:00
    如果 36 了还要跟 26 的小伙子比加班,那这样的生活宁可不要。
    sagaxu
        16
    sagaxu  
       2017-07-07 19:26:19 +08:00 via Android
    年轻人就不排斥加班?很多九零后到点就走的,将来很多零零后可能班都不愿意上。
    yangyaofei
        17
    yangyaofei  
       2017-07-07 19:27:24 +08:00 via Android
    三年后 29 才刚刚研究生毕业的表示留给我的时间不多了…
    shoumu
        18
    shoumu  
       2017-07-07 20:13:26 +08:00
    前段时间组里还是在约工作十几年的人面试啊,个人技术深度也是非常重要的一个因素
    visonme
        19
    visonme  
       2017-07-07 20:36:35 +08:00   ❤️ 1
    像楼主提到的 36 这个年龄,如果没有技术深度和专长领域,想进好公司或者拿个满意的薪水就只能靠运气了,以前我还在职时候,做技术面试,公司大多数技术岗都不会考虑 32 以上的,不少三十多的人写出来的简历都是很漂亮的,熟悉多种语言,做过多类型系统,可谓见多识广,知识渊博可惜都有个缺点没有技术深度和专长领域。

    对于’老人‘来说如果坚持技术路线,技术深度和领域专长是必须的。
    Leafove
        20
    Leafove  
       2017-07-07 20:58:02 +08:00
    对于很多核心竞争力是加不加得起班的岗位来说 HR 主动拒绝 36 岁的求职人员是一种基本职业修养,
    而这种岗位对于 36 岁的程序员基本也一文不值.
    hantsy
        21
    hantsy  
       2017-07-07 21:20:32 +08:00
    同样的话题又出现了。

    基本一般公司都不会考虑 30 岁以上的程序,不是别的,大多数公司的工作没什么技术含量,基本上都是拼体力。以前我也说过,我也到这个年纪,如果找工作,比较困难。

    创业公司更是如此,多半是希望有一个有点资历的人带一些刚进入社会的新手,靠加班增加工作时间,加速去弄一张皮出来,然后去忽悠钱。

    加班加点只会在短期两三个月带来直观上的效果,后果是不断的加班去填先前技术债务的坑。
    depress
        22
    depress  
       2017-07-07 21:30:06 +08:00   ❤️ 3
    所以当再有那些 30+的人想转行程序员的时候,我希望回复不要是整齐划一的“什么时候都不晚”,作为行业内的人,有义务告诉人家转行之后会遇到哪些困难。
    wenzhoou
        23
    wenzhoou  
       2017-07-07 21:37:32 +08:00 via Android
    36 岁了还挤着跟 20 多岁的小伙子一起去面试,这才是问题所在。
    blacklee
        24
    blacklee  
       2017-07-07 21:55:37 +08:00
    我也快到这个年纪了。唉。
    希望自由职业能一直做下去。
    自己也不知道现在去找工作能找个怎样的。
    HYSS
        25
    HYSS  
       2017-07-07 22:09:12 +08:00
    说不要的是因为他还没 30 或暂时是一个 leader
    chenyu0532
        26
    chenyu0532  
       2017-07-07 22:33:00 +08:00
    我以为关键应该 不在年龄上,关键在于工作年限与工作能力是否匹配,就是到 36 岁编程了 10 年+,是不是有独当一面的能力,是不是就是比大部分 20 多岁的 nb,如果没人强的话,谁当老板都不会要的。
    pathbox
        27
    pathbox  
       2017-07-07 23:27:20 +08:00 via iPhone
    @ajeef 我司有 36 岁的 leader 比我们这些小年轻还拼。本身能力就很强,我是佩服的
    hbkdsm
        28
    hbkdsm  
       2017-07-08 00:04:45 +08:00
    @pathbox ...
    FreshOldMan
        29
    FreshOldMan  
       2017-07-08 00:14:43 +08:00
    10 年之后我应该已经是架构师了,我可以确定。
    microget
        30
    microget  
       2017-07-08 00:35:38 +08:00
    干个 1,2 年就知道自己今后是适合技术方向,还是管理方向了。
    36 不怕,怕的是没有具备 36 应有的技术或管理水平。
    bellchu
        31
    bellchu  
       2017-07-08 05:24:48 +08:00 via Android
    加拿大这边,40 岁的依然抢手。
    kimown
        32
    kimown  
       2017-07-08 05:41:23 +08:00 via Android
    @fancyhan 你都说了大概,你自己都不确定说的对不对吧 ( ̄~ ̄)
    wtdd
        33
    wtdd  
       2017-07-08 06:02:25 +08:00
    其实是水平问题,没什么好感叹的啦
    Cbdy
        34
    Cbdy  
       2017-07-08 07:57:00 +08:00 via Android
    年龄只是人的一个属性,人与人之间的差别是一个年龄能涵盖的吗?资本把工人异化成劳动的工具,评价、筛选这些工具的方法是:学历、年龄、技能?
    现在不少人的心态是把一个人作为一个异化的工具,然后我们就对工具评头论足:这个工具太老了,没有新工具耐用,真是让人扼腕
    Betacoefficient
        35
    Betacoefficient  
       2017-07-08 08:31:58 +08:00
    @bellchu 这是中国,人多,
    倘若中国人少一样也会要年级大的,他不要,这个公司就没有人能做技术了。
    icylord
        36
    icylord  
       2017-07-08 08:39:07 +08:00
    90 后程序员都还没活到 30 岁呢
    redtea
        37
    redtea  
       2017-07-08 09:36:52 +08:00
    别的行业,这个年纪正是大好时光,怎么到了程序员就要谢幕了?
    bellchu
        38
    bellchu  
       2017-07-08 10:11:17 +08:00 via iPad
    @Betacoefficient 中国码农只能给中国公司卖命咯? 2018 年都快到了
    guokb
        39
    guokb  
       2017-07-08 10:24:39 +08:00
    「现东莞某小有名气的互联网金融公司」 哦? 好奇這是哪家公司呢? 在東莞哪兒?

    微博截圖上 id @mttgcc 可知?
    Sunkist
        40
    Sunkist  
       2017-07-08 10:27:46 +08:00
    @redtea

    猝死 的很多是 30 岁以下的,所以我们公司 30 岁以上的全都不招。小年轻的没脑没什么社会经验,鸡汤一灌,加班自然来,趁年轻要打拼嘛。年纪大的,知道分轻重,不肯加班怎么办呢?
    x7395759
        41
    x7395759  
       2017-07-08 11:09:01 +08:00
    @redtea 并不是谢幕,只是要加班所以不找年龄大的。谁天天陪你打鸡血,其他的行业同理,那些体力活岗位同样不会要大龄的。
    CtrlSpace
        42
    CtrlSpace  
       2017-07-08 11:41:23 +08:00
    是这样的了,每次谈起大龄程序员问题,总有一帮人跳出来拿 Linus Gosling 王江民 来举例子,有意义吗。。。
    Betacoefficient
        43
    Betacoefficient  
       2017-07-08 11:47:48 +08:00
    @bellchu 哥们,咱是中国人,大部分还是想在中国的。
    Jacky001
        44
    Jacky001  
       2017-07-08 11:53:18 +08:00
    程序员 36 岁以上在国内真的很痛苦
    eyp82
        45
    eyp82  
       2017-07-08 12:06:29 +08:00
    @bellchu 哥们在哪?
    evanchang
        46
    evanchang  
       2017-07-08 13:18:58 +08:00
    @Sunkist “猝死 的很多是 30 岁以下的,所以我们公司 30 岁以上的全都不招。”
    所以你们公司招人的目的是?
    woshixiaohao1982
        47
    woshixiaohao1982  
       2017-07-08 13:45:23 +08:00
    @Betacoefficient #43 如果有机会我还是希望能到国外去搬砖的
    woshixiaohao1982
        48
    woshixiaohao1982  
       2017-07-08 13:46:30 +08:00
    @ggbond1989 #9 大数据 人工智能 这些领域能容纳多少人?
    wolfan
        49
    wolfan  
       2017-07-08 13:48:35 +08:00 via Android
    突然发现这是行吃年青饭的行业,简直比娱乐圈还难混,果然还是横店影视城转转去,看看能不能改行。
    Sunkist
        50
    Sunkist  
       2017-07-08 15:02:12 +08:00
    @evanchang

    年轻方便加班啊,又不是 30 岁以下个个都 猝死。换个角度来说,还不是因为中国的劳动力廉价,人太多,你不干大把比你优秀,比你年轻的人在后面排队等着,人浮于事。

    反正中国和香港不一样,直接说你 36 岁太老了不要你都没事,在香港这些有法治的国家,等会人家跑到“平机会”告你丫的,呵呵
    suueyoung
        51
    suueyoung  
       2017-07-08 15:10:46 +08:00
    很好奇是东莞的哪个厂啊.
    看样子不是下层岗位的规格.
    也只有 5-8k?

    整个东莞都这么惨?
    andyL
        52
    andyL  
    OP
       2017-07-08 15:55:00 +08:00
    @suueyoung 5-8K 是架构师职位的内推奖励
    zjfeng
        53
    zjfeng  
       2017-07-08 16:53:28 +08:00
    架构师,项目经理,技术管理人,高级工程师这类的岗位,年纪没个 30 岁以上,你敢要?
    所以说也是看人的,30 来岁了还在写业务代码,面试基础岗位,不要你很正常,这都是给没几年工作经验的人干的。
    国内很多互联网企业的问题就是,觉得技术很简单,以为随便招个程序员就能开发个淘宝出来。
    确实很多初创企业只需要用初中级程序员就能解决问题,但在互联网行业里的大中型企业,是急需高级工程师的,不然你以为为什么那么多高大上的企业为了招个人使出了各种奖励,靠谱的人难找啊。
    zjfeng
        54
    zjfeng  
       2017-07-08 16:57:21 +08:00
    看了下后端架构师的岗位,居然嫌 36 岁年龄太大了,估计这个岗位虽然设的是架构师的名头,但干的还是偏业务层的活,没有太多底层的东西。
    cscomic
        55
    cscomic  
       2017-07-08 17:16:54 +08:00 via Android
    @chenyu0532 同意这个观点,大家说话多数时候会比较客气,只说年龄问题是因为不想给人家之后的职业评价带来不好的评价
    hantsy
        56
    hantsy  
       2017-07-08 17:45:58 +08:00
    @bellchu 国外没法比。

    1. 法律上保护,不能歧视(年龄,性别,种族,皮肤色等)
    2. 从大环境角度,一个在良性环境下在一些技术领域沉淀了十几年的人,其经验和实验能力和刚入行不久的有天壤之别。

    在国内环境天天加班的这种恶性环境下,0 年和 3 年工作经验和动手能力上或许有点差别,3 年和 10 年工作经验很多人都差别不大了(至少我见过很多人都是如此),基本都是习惯了机械的工作了,天天被业务转得头晕,很少关心技术本身了,少数工作年数较长的人只是增长一些吹 N 的阅历。

    最近支援朋友一个本地项目,准备一份基础架构代码,客户方公司 IT 团队刚组建,人手不足,项目外包出来的。我用之前自己的 [Sample Code]( https://github.com/hantsy/angularjs-springmvc-sample-boot) 为基础稍做整理,交过去了事。结果出乎意料,客户方的架构师( 10 年以上),高程( 5 年以上)都表示 Spring 没用过 Annotation 配置,Eclipse IDE 导入报错不会处理( 没用过 Lombok,没见过 APT ( Java 5 特性,Annotation Processing, 04 年的,不新吧)),我忽然有一种穿越时空的感觉,而这些东西在我之前的一些 Freelance 项目已经使用了多年。
    bellchu
        57
    bellchu  
       2017-07-08 20:14:26 +08:00 via iPad
    @Betacoefficient 大部分人还是想在中国的,这句话其实可以加一个问号。再说了,咱到哪儿都是讨生活的中国人。 在海外也是。可能中国老板比外国老板更喜欢把你往死里用。


    @eyp82 中美加三地跑


    @hantsy 国内比的是工作态度,8 小时工作,你马不停蹄做了 16 小时,你就是老板眼里的好员工。很多年纪大的是抗不了的。 要说法律,其实国内的劳动法保护劳动者更全面,只是劳动者自己不会自我保护而已。更突出的一点现象就是,你的好同事很多时候会主动加班,任劳任怨,然后不加班的你,就会自动变成“不干活的人”。

    总而言之,年龄问题,对于中美来说是一个问题,特别在中国是一个大问题,不光是 IT 行业,各行各业都更愿意用年轻人,起薪低,体力脑力好,等等优势。 但是在加拿大澳新这些地方,年纪大不算是啥劣势。
    Betacoefficient
        58
    Betacoefficient  
       2017-07-08 20:42:25 +08:00
    @woshixiaohao1982 你不要你的爸妈,你的情人么,亲人么。
    我这人重感情,我割舍不开啊。
    matsuijurina
        59
    matsuijurina  
       2017-07-08 21:23:21 +08:00 via Android   ❤️ 3
    Code is cheap. Show me the age.
    phxwzx
        60
    phxwzx  
       2017-07-08 22:04:18 +08:00
    @bellchu 工作也能在三地换么答主好厉害,好奇怎么办到的。出国还有个大问题就是父母老了病了陪不了,答主怎么处理这个问题的呢。
    bellchu
        61
    bellchu  
       2017-07-08 23:20:25 +08:00 via iPad
    @phxwzx 公司是美国的,办事处在中国,只要估计两头。加拿大是自己很久前肉翻的,移民监的要求,必须五年在加拿大呆满 24 个月,入籍 36 个月。基本是避开加拿大最冷的季节去国内,夏季来加拿大。关于父母,他们很乐意来加拿大,每天去植物园晒晒太阳,海边喂喂海鸥啥的。 也很乐意冬天回中国过年。 对于他们来说国内的医保更全面。给他们在加拿大买了 visitor insurance,问题也不大。只是他们不喜欢做十几个小时的飞机,虽然直航的还算方便。
    box
        62
    box  
       2017-07-09 07:53:28 +08:00
    广州公司,急需中级高级程序员,Web 前端、C++、Java。赶项目的时候会加班,之后有调休。
    woshixiaohao1982
        63
    woshixiaohao1982  
       2017-07-09 09:42:02 +08:00
    @Betacoefficient #58 家属一起移民呗,,中国这社会,,自己都顾不过来,,哪能顾得上家人
    Betacoefficient
        64
    Betacoefficient  
       2017-07-09 10:27:05 +08:00
    @woshixiaohao1982 我爸妈还是想在中国的,我个人本身能力不是特别强的。
    phxwzx
        65
    phxwzx  
       2017-07-09 11:09:07 +08:00
    @bellchu 答主真潇洒,不过你回加拿大的时候公司的事怎么办呢,难道贵司还允许远程么……
    hantsy
        66
    hantsy  
       2017-07-09 12:14:54 +08:00
    @zjfeng 这种情况多得是,一些创业公司给你个 CTO, 什么总监职位又怎么样。之前我进入一家创业公司,结果差不多第一个版本 Backend 功能都差不多是我一个写出来的,他们给的理由是暂时招不到人。

    所以我对一些创业公司的某些天天画饼(什么 BAT 一线大牛带队, 多个投行表示有兴趣,2 年上市,分红)的人特别反感,我在 V 表述多次。创业这种事要大家信得过的人才可能一起合作,之前我对这些人要没什么防范意识,各种坑都踩过,几年宝贵时间浪费了。。。V 上经常看到想知道去创业公司的看法,我的观点很现实,谈钱,别谈情怀,那些创始人我怀疑很多以前是做传销的人,一个老实做技术的人就身上全长嘴也说不过他们。
    jjx
        67
    jjx  
       2017-07-09 15:38:40 +08:00
    @zjfeng

    说的很好

    但很多人理解不了, 主要原因是对软件开发的态度不一样

    放眼看去, 任何创造设计类的, 年龄同成就是成正比的, 但软件开发为什么不是的, 因为他们从来不用艺术, 设计, 匠人的眼光看待软件开发
    sunwei0325
        68
    sunwei0325  
       2017-07-09 17:49:50 +08:00
    因人而异吧, 34 岁的程序员自信路过
    yoyohaha
        69
    yoyohaha  
       2017-07-09 18:17:20 +08:00
    good
    fancyhan
        70
    fancyhan  
       2017-07-09 23:31:41 +08:00
    @depress 有道理
    fancyhan
        71
    fancyhan  
       2017-07-09 23:32:17 +08:00
    @kimown 我发现 V2EX 好多人不好好说话就会挑刺
    bellchu
        72
    bellchu  
       2017-07-10 04:45:11 +08:00 via Android
    @phxwzx 其实不潇洒,在国内跟国外开会,大多时候是黑灯瞎火的凌晨。在北美跟国内开会,大多都是半夜。放弃大多数和本地社区融入的机会,其实是很大的牺牲,像生活在墓地一样,白天的时间一半在睡觉。已经递交了辞职信,十月正式离职。
    andyL
        73
    andyL  
    OP
       2017-07-10 10:08:50 +08:00   ❤️ 1
    @bellchu 确实是啊,人的本质是社会性 ,需要社会认同,愿大佬能越来愈好~
    hekunhotmail
        74
    hekunhotmail  
       2017-07-10 10:39:00 +08:00
    让马上 30 的程序员 怎么办?
    phxwzx
        75
    phxwzx  
       2017-07-10 23:42:22 +08:00   ❤️ 1
    @bellchu 这么多会答主该是管理了,祝好,有能力的人走到哪里都是机会
    lifeiselsewhere
        76
    lifeiselsewhere  
       2017-07-11 09:36:58 +08:00
    @hantsy 说到点子上了,加班越多说明公司或项目管理存在问题,有技术含量的工作需要的是创意,并不是一味地延长工作时间
    hantsy
        77
    hantsy  
       2017-07-11 09:49:03 +08:00   ❤️ 1
    @bellchu 这种倒时差的在线沟通太痛苦。
    bellchu
        78
    bellchu  
       2017-07-11 23:45:17 +08:00
    @andyL @phxwzx @hantsy 多谢祝福和理解,确实我也认为融入社会是最重要的,经营一个让你自己觉得舒服的圈子,让社会对你和你关心的人起积极的作用。
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