咨询一个特别奇葩的劳动纠纷事件。。。

[n0w4ve5]

因各种原因，本人向公司提出了离职申请，快到 30 天的时候 公司 HR 找到我 以存档的理由让我签署离职申请书 离职申请书上写的日期是一周以后，工作期间公司没有给我交足够的社保和公积金，我问 HR 怎么处理 HR 就装傻充愣啥也不说。。。到了 22 号 公司仍然没有找到人跟我交接 我也继续上班 公司也没告诉我我现在是什么状态，就这么一直到了 1 月 13 号，公司找到人了，给我寄来一张离职证明，离职证明上写我 12 月就被自动解除劳动合同了。。。

这合法么，怎么保全电子邮件等工作记录。。。本人已经懵逼，没见过这么流氓的企业，等解决了再告诉大家坑叫啥名。。。

[privil]

干活的时候你留点证据啊 = = 还有离职申请你第一次提的时候的邮件没顺手抄送自己私人邮箱一份么？撕逼要流畅，发邮件，三十天后离职，你这完全自己不上心啊，找找证据，劳动仲裁呗

[bullfrog]

自己辞职，啥都没有
合同期满，不续约，自动解除劳动合同的话，公司应该给你 n+1 个月的补偿金，哈哈

[n0w4ve5]

@bullfrog 现在问题是，我提的是申请，并且申请中的最后日期公司没给我办离职啊，也没告诉我我已经离职了，邮箱也没关，工作任务照样发过来。。。苦于做 IT 的，没有砖头可以当物证，都是邮件，现在不知道怎么做证据。。。

[n0w4ve5]

@privil 打算走仲裁了，不知道电子邮件怎么当工作证据，北京各大公证处都打遍了，要么电话打不通 要么表示为难不给办

[defunct9]

先爆了它，来一波 SEO

[chairuosen]

@n0w4ve5 邮件是证据

[privil]

@n0w4ve5 #4 你直接去劳动仲裁的地方问问呗，他们肯定知道要啥证据吧

[n0w4ve5]

@privil 我提交证据给仲裁 仲裁会交换双方证据答辩，公司就会发现我有工作邮件证据，然后去删邮件或者删账号，我就无法在开庭的时候当庭演示并下载内容了，如果是公证，公证处只能公证所见事实，无法公证我发了这封邮件。。。

[privil]

@n0w4ve5 #3 https://zhuanlan.zhihu.com/p/28447492 知乎还有本站你都搜搜好多经验帖吧，劳动者的保障还是有的

[n0w4ve5]

@privil 愁人，我再跟律师沟通，谢谢各位了。
有没有公证过电子邮件的兄弟。。。

[n0w4ve5]

@privil 百度+google 都被我翻到十页以后了，只能提交上去试试，如果我能打赢，一定把详细记录写出来警示大家。。。
先提离职，申请公司不给办，再以我主动离职的名义解除劳动合同，我可能是第一个活案例。

[privil]

@n0w4ve5 #11 先提离职，申请公司不给办 这个就是问题…… https://www.v2ex.com/t/285779 本站就有很详细的帖子了

[Moorj]

这种，就是不要脸了，直接爆吧

[n0w4ve5]

@privil
@defunct9
该公司身份很精彩的。。。曝光就炸了，我还不想出名。。。一个大公司子公司不慎招募了坑爹 HR 干出来的事。。。

[Charkey]

@n0w4ve5 我觉得炸出来比较有意思

[n0w4ve5]

@Charkey 不放过坏人 不冤枉好人，我得先知道是 HR 为了自己邀功干的还是公司授意的，如果是公司授意的，我绝对曝。

[defunct9]

太不要脸了，弄死它。

[xenme]

你这个真是活案例。

直接提出离职，30 天后直接走人了，根本不需要等到公司找到人。

[xenme]

然后两个事情：
1. 离职证明之后工作时间，可以主张赔偿
2. 没有交足社保公积金也要求赔偿，然后举报

成功率还是很高的。

[n0w4ve5]

@xenme 第一次不愉快的离职，感受到了老东家的温暖，离职的时候还有正了八经的挽留和面谈，问问对公司有何不满。
只怪自己眼瞎。。。
离职愣是被拖了一个多月，HR 的意思就是你已经离职了，走啥程序都一样（翻译过来就是爱上哪告上哪告去）
现在都快过年了寄给我一张离职证明，上哪找工作去，真是被坑吐血。
我这事不会上什么律师网案例吧 wocao

[xenme]

@n0w4ve5 邮件如果有 archive 保留的话，基本跑不了赔偿的

[n0w4ve5]

@xenme，客户端上有保存，现在也能登陆邮箱，就怕启动仲裁以后公司知道，就会想办法删我账号或者邮件了。
明天最后去公证处当面问一下，如果这种情况下还是不能公证邮件也只好这么提交，看仲裁庭怎么认定了。
后悔没在代码里留个签名啥的。

[nfroot]

辞职一般是通知而不是申请 你如果分不清就会吃亏 就像病假一样 公司没有资格不批

如何保护自己?劳动合同签了就看一看啊

[n0w4ve5]

@nfroot 您先看明白了再回，我提的是离职申请 不是解除劳动关系通知书。
申请书是要公司同意并办理离职的，现在的情况是公司不明确回复我，也不给我开离职证明，大半个月以后再解除劳动合同。

[rssf]

邮件你难道不会先去公证？公证完他以为他删了就真没了？

[glasslion]

@n0w4ve5 你为啥那么怕公司删邮件？ 劳务纠纷要掏钱也是公司掏。哪个 HR, IT 会冒着自己坐牢的风险去帮公司毁灭证据。即使毁了， 举证责任也还是在公司

至于公证和转发到自己邮箱那纯粹是在给自己挖坑， 你是无权向第三方和非办公设备透露公司机密的

[n0w4ve5]

@glasslion 因为我是异地上班，没有别的证据

[n0w4ve5]

@glasslion 在另一个案件里，我朋友作为企业方出过庭，自己的律师直接说邮件没公证过 不认。

[rocksolid]

这么做就是为了少发几天工资么？

[xiqingongzi]

猎豹家的子公司？

[fangxing204]

赶紧把网页邮件全部保存成 pdf 呀

[CEBBCAT]

关注，想得起来的话到时候 @ 我一下，谢啦

[n0w4ve5]

@rocksolid 因为社保不全要赔钱的

[n0w4ve5]

@xiqingongzi 不是 火别烧错了

[n0w4ve5]

@fangxing204 已存，就是不知道有没有效力。

[LanFomalhaut]

提离职后 30 天 不论企业是否回复均属于已离职
前提保存好提交离职材料时候的证据

[n0w4ve5]

@LanFomalhaut 我万万没想到这个点会被利用。。。

[n0w4ve5]

@CEBBCAT 确认和企业无关的话我会把去掉企业信息把记录和相关证据都发出来，确认和企业故意为之有关的话我就都发出来。。。大家也甭猜是哪家了，和这个 ID 无关的公司。

[dddd1919]

用 qq 邮箱把企业邮备份

[n0w4ve5]

@dddd1919 不可取，虽然没啥职权，但是万一备份出什么公司认为是机密的东西，我又背锅了。。。

[n0w4ve5]

@LanFomalhaut 我提了离职 跟公司协商，公司拖到自动离职时间的这个办法逃避赔偿，现在就看我能不能证明 30 天后双方未达成离职的一致意见。

[LanFomalhaut]

@n0w4ve5 自己提离职本来就没赔偿

[n0w4ve5]

@LanFomalhaut 没错，你和那个 HR 想的一样。
但是离职申请在双方达成一致的情况下是可以撤销的，我现在正在举证证明 HR 没有给我办离职或同意我离职。

[n0w4ve5]

@LanFomalhaut 你说的那个自动解除的叫解除劳动关系通知书

[LanFomalhaut]

@n0w4ve5 你这种重点要怼的是 [工作期间公司没有给我交足够的社保和公积金] 而非劳动赔偿金

单位只需要举证你提交离职的材料即可（你自己辞的职还要单位给你赔偿 做梦呢？）
你提交辞职申请后 HR 不鸟你 不给你任何回复 你 30 天就离职状态了（劳动关系已解除）。举证这个证没任何法律用处 : )

即使怼 [工作期间公司没有给我交足够的社保和公积金] 也有点麻烦 公司用底薪+提成的套路 交底薪部分的五险一金

[n0w4ve5]

您真懂，再见了您

[LanFomalhaut]

话说仔细捋了一下发现真是乱的很..书面材料上时间各种混乱的都敢签署下去。这种就很麻烦了。。证据太混乱 这庭有的开了。。
按照他解除劳动合同的书面材料的时间是 12 月 倒是可以尝试是否可以用 未签署劳动合同那一条来肛一波 N 倍工资 2333

[n0w4ve5]

@LanFomalhaut 我签的时候时间没有混乱，劳动合同是正常的两年合同，申请离职是申请离职，申请离职后未离职且公司也未要求我离职，理应视为双方达成撤销离职申请一致，既然以前的离职申请被撤销了，在大半个月以后就不应该用你曾提出过离职为由解除劳动合同，要不然离职后被挽留留下的员工岂不是公司随时可以解除劳动合同。事实比较清楚，就是证据有点困难，都是电子邮件，各公证处都不愿意公证。在仲裁时可以要求公司举证邮件，在上诉法庭的时候法庭就要求提供公证或其他工作证据了。

[BlueFly]

邮件就是证据，采纳的，你截图或导出 pdf 之类就是了，要证伪是公司方面的举证
没社保这些更简单，直接写出来就是，这个一告一个准。
所以，你就直接写好一份材料，把这事情详细写下来，然后去你当地的劳动仲裁就是了。

[LanFomalhaut]

有点意思 第一份辞职申请的确可以视为协商撤销了,然后重新签了一份 按照那一份的时间算 30 天...现在关键点是 最后单位给的通知书是 12 月就离职了 这个只要有办公区物业的监控什么来证明实际还在公司上班就可以了。。

[n0w4ve5]

@LanFomalhaut 第二份是有指定最后工作日的，指定最后工作日后我仍然在上班，所以理论上也撤销了。。。

[n0w4ve5]

@BlueFly 已经提仲裁了，同意仲裁委先行调解，公司掌握的邮件由公司限期举证。

[BlueFly]

@n0w4ve5 再给你说说，公司本来就是一块肥肉，但是在以前，劳动部门的手是伸不进来的，地方会优先保护企业，但有了社保之后，而且是强制社保之后，劳动的手完全伸进来，只要你肯告，公司差不多就先打板子了。所以，劳动仲裁是国内为数不多，偏向弱势个人的机构之一。
你只要准备好材料，详细写好情况，还有一些劳务合同、没合同工作卡也行、答应报销的单据等等。就够用了。

[n0w4ve5]

@BlueFly
多谢，这两天跑了几趟劳动仲裁了，补了几次材料，比如证明劳动合同履行地属于哪个区等等，今天已经交上去等调解，调解不成再开庭程序处理。
下午 2 点仲裁委门口排着长队，内心真是百感交集，给我 10 万我也不想来第二遍了。

[BlueFly]

@n0w4ve5 姿势不对~ 对的，每个区都有范围，就上面说的，劳动能伸手进去，但不能伸过界。 所以，你应该百度当地区域所在劳动仲裁位置在哪，公开的电话。然后就打电话，报上你的位置，确认是不是他们管的，确认需要提交的材料等等，都问详细。然后基本上就一次性办好。不知你地区，广东这边，电话基本上都能问清楚。我以前工作就各种政府部门办事。别说你这样了，我 A 市几百公里跑到 B 市，跨一个城市起诉立案，也是一次就搞定。
不要这么说，社会经验就是这样累积下来的，以后遇到相类似的事情，你会稳定很多，再不智，也能吹吹牛逼，哈哈。所以，还是有用

[n0w4ve5]

@BlueFly 公司注册地是 A 市，合同写的工作地点是 B 市，实际办公地点市 B 市 X 区，仲裁委要求这种情况得有一个书证，书证上必须有公司全名，我的名字，和他们辖区内的地址。一般工作快递地址都是写个人名，幸亏翻到一个 EMS 快递单做了证据，不然还得去 X 市提交仲裁，然后等着随叫随到到 X 市。。。

[BlueFly]

@n0w4ve5 一般默认是 A 市，注册地为准，不过现在方便了，B 市也没问题，其实你需要的是一张公司基本信息清单（公司全称、地址、电话、法人、股东都有），这个是用来核对的。这在所在地的行政服务中心都能打印，报上公司全称就给打印，行政服务中心并会盖章确认。起诉书必须要有的。你这个算是简化了，看你这简化情况，其实你在网上工商、天眼查之类的也能查出公司全称，也能打印下来用的。

[Dujiang]

兄弟，有一名言我觉得你得应用一下了：删库跑路

[n0w4ve5]

@Dujiang 谢了兄弟，我要做绝能比这个狠，但是咱是守法公民 不能跟他一样的。。。

[n0w4ve5]

更新进度，提交仲裁申请后受理人员建议我先调解，调解可能会快一些，我表示同意。
今天调解打来电话，公司法人未接调解电话，补充了 HR 的电话给调解员，如果这两天没调解的消息就自动转入仲裁流程了。

[n0w4ve5]

今天仲裁开庭审理，仲裁员反复强调，社保与本案无关，估计是败诉了。
公司不承认我的上班时间，证据是由公司母公司提供的考勤登记表，在他们宣布我离职的时间后未有考勤记录。

我是第一次意识到，一个天天喊自己正直的公司，为了抹掉自己的违法行为，什么事都能干。
我就职的公司只是向母公司的办公地点借用场地会客，压根就没有所谓的考勤表给我签字。

已经不想上诉了，心累，估计也不能公开告诉大家这家公司叫什么名字，因为如果我的仲裁请求被驳回，我再说什么就成了诽谤了。

[archknight]

这就败诉了，。。哎

[n0w4ve5]

@archknight 突然想起来这个事，一看消息 50 天过去了，仲裁还是没给我消息，纳闷了。一会问问去。
按理说败诉了也会给我个邮件。

[archknight]

@n0w4ve5 #63 祝好运