淘宝账号被封，起诉淘宝有戏么

[vodo]

淘宝公司限制了本人淘宝账号：wxxxxxxxg 的登陆，理由是出售违反知识产权的产品

1.该产品为淘宝网上购买，本人没有能力以及义务判断是否侵犯知识产权，判断该产品是否有知识产权纠纷，淘宝网应该前置审查，而非处理购买人。

2.该产品通过咸鱼 app 进行转卖，基于上述说明，本人购买的产品，本人没有能力以及义务审查是否侵犯知识产权，故即使进行转卖，并没有在本人的淘宝店铺上架销售，淘宝公司处罚本人的账号并禁用，并不妥当。

3.出售该产品淘宝店铺淘宝网不去处理，反而处理购买该产品人，不符合情理。

在你淘宝购买的产品，你淘宝事先不检查是否侵犯知识产权，我在闲鱼转卖下，就封禁我账号合理吗？

已经在杭州互联网法院起诉了，大家觉得有胜诉的希望么

杭州互联网法院已经通知 4 月 3 号开庭了

作为一个普通买家，我没有能力也没有义务判断我在淘宝买的东西是否侵权，这是淘宝应该做的事，不能我每次在淘宝买个东西，还要找律师来调查这个产品是否侵权，大家觉得现实不现实呢？

事情很简单，首先是淘宝过错在先，出售侵权产品，购买后通过淘宝旗下的闲鱼 app 转卖应该承担一定责任，但不是主要责任，之后被权利方投诉，封禁我的账号，明显不妥了，你淘宝自身的过错，假装看不到全推买家身上有意思吗，店大欺客好玩是吗

下架产品 封禁一段时间账号，我都能接受，就当买个教训

永久封禁本人账号，只能说明淘宝没有下限，真要有人买到假冒伪劣产品你在淘宝投诉试试，多的我就不说大家都懂

针对淘宝网代理律师提供的《淘宝规则》，淘宝网的定义是：
第二章 定义
第五条淘宝，包括淘宝网，域名为 taobao.com ；天猫，域名为 tmall.com ；一淘网，域名为 etao.com ；飞猪，域名为 alitrip.com 、fliggy.com 、feizhu.com 。

《淘宝规则》第五十条：“出售假冒商品： （一）卖家出售假冒、盗版商品且情节特别严重的，每次扣 48 分； （二）卖家出售假冒、盗版商品且情节严重的，每次扣 24 分； （三）卖家出售假冒、盗版商品，通过信息层面判断的，每件扣 2 分（ 3 天内不超过 12 分）；实际出售的，每次扣 12 分。具备特殊情形的，只删除不扣分。 （四）为出售假冒、盗版商品提供便利条件的，每次扣 2 分。情节严重的，每次扣 12 分。 淘宝网针对出售假冒、盗版商品实行“三振出局”制，即卖家每次出售假冒、盗版商品的行为记为一次，若同一卖家出售假冒、盗版商品的次数累计达三次的，则将被永久查封账户。”

该定义未包含闲鱼 APP，并且闲鱼 APP 作为淘宝旗下的 APP，是淘宝为了方便买家出售用不着的商品（包括从淘宝网购买以及其他方式取得的商品）。

通过淘宝旗下的闲鱼的 APP 转卖购买（一键转卖）的商品，只能视为二手买卖，不能视为卖家出售。

所以淘宝网代理律师使用《淘宝规则》第五十条并不适用于闲鱼转卖购买的商品，恳请法庭以及法官知悉。


流程：
淘宝购买商品—》通过淘宝旗下闲鱼 APP 一键转售该产品-》权利人投诉-》淘宝为了推卸自身的责任，封禁买家的账号。

针对淘宝律师的答辩状，我提出《淘宝规则》对闲鱼 app 没有管理权后，淘宝的代理律师事务所又默默上传了《闲鱼管理规则》。

好吧，那么我继续质疑：

对淘宝代理律师新提供的闲鱼管理规则，本人有如下看法：

1.翻遍闲鱼 APP 没有在明显的位置看到该规则（提醒法官、法官进行证据保全）。

2.上海邦信阳中建中汇（杭州）律师事务所在答辩状中只出现了《淘宝规则》，试问连淘宝公司代理律师事务所这么专业的律师事务所在答辩状中，都没有提出所谓的《闲鱼管理规则》，普通买家怎么可能知道呢？上海邦信阳中建中汇（杭州）律师事务所在本人提出后《淘宝规则》对闲鱼 APP 没有管理权后提供出所谓《闲鱼管理规则》，叫人好笑不已，请法庭知悉。

3.即使按照淘宝公司的《闲鱼管理规则》对假冒、盗版产品的销售行为进行处罚，也应该调查该产品的出处，即如果该假冒、盗版产品确为本人上传销售，本人无条件遵守淘宝公司的规则，但该产品为淘宝网上购买后通过闲鱼 APP 进行转卖（二手买卖），本人也是受害者，淘宝公司直接封禁本人账号是否不妥？

综上，请求法庭判处淘宝公司解除对本人账号的禁止登陆。

[wangcansun]

如果想告咸鱼有引诱行为，最好截图和截取视频当做证据。
晚了的话，万一咸鱼取消这种行为，就没证据了哇！

[vodo]

@wangcansun 算了，我不在意输赢的，只是为了提醒大家

[gen900]

不判断楼主的行为，欣赏楼主用法律解决问题的态度。

[vodo]

@gen900 手贱，转卖锤子。。。唉。。。。

[Myprincess]

@vodo
我 IPR
1.侵权不分个人与企业
2.不分有意或无意，就是你不知情情况下侵权。
3.只要是侵权的产品或资料，未经许可上传属于侵权。
4.你的处理结果很轻，要想免除责任，你需要提供购买凭证，税票。并提供来源。
5.你需要与版权方联系，道歉，请求谅解。拿到谅解文件，你再提交给淘宝申述。版权方不谅解你，申诉无效。
6.你起诉淘宝存在以下风险，原来版权方不知道你，起诉后版权知道了，对你不利，有可能被起诉，因为淘宝会要求版权方提供证据。那些对你非常不利。
7.你有可能被要求赔偿并且账号不会解封。
8.律师成本 8000 起。赔偿 1 万起。
9.你知不知情，有意无意均不会对败诉产生影响。
10.打官司维权之前要找靠谱律师。有些为了接单，不会告诉你不利的问题。

[vodo]

@Myprincess 应该承担的责任，我会承担

[8811]

难道只有我想问一句

楼主，咸鱼究竟是刚挂上，还是卖了多少钱了？

[vodo]

@Myprincess 有支付截图，提交给法院了

[vodo]

@8811 没卖出去

[vodo]

@Myprincess 嗯，谢谢您的建议，我尝试跟版权方联系寻求谅解

[AppxLite]

这种特殊的“商品”，就算买的正版，再这样卖，也算是侵权行为，楼主现在明显在转移视线，没有正视自己的问题，难怪被喷，大家也是帮理不帮亲。给你的建议还不领情，还怼 v 友。

[vodo]

@AppxLite 卖的二手产品，请先理解清楚

[ShavenCat]

见谁怼谁。楼主你不心累吗？

[AppxLite]

@vodo 你的意思是二手产品就不是产品咯？卖二手产品就不是卖咯？

[vodo]

@ShavenCat 累什么呢，亲

[vodo]

@AppxLite 我强调这个，是因为这个是淘宝买的，淘宝应该负责，懂么

[vodo]

@Myprincess 看了下，根据《知识产权案件解释》，违法所得数额在 2 万元以上的，属于“违法所得数额较大”,非法经营数额在 5 万元以上的、未经许可复制品数量合计在 500 份以上的，可认定为其他严重情节。

[l00t]

我觉得楼主你不要揪着版权谈，你应该抓住淘宝诱导你转卖，然后你真转卖了又封你号这一点来打。版权在这个问题就不是重点。假设你买到的是个假货呢，然后被诱导一键转卖，然后被以“售卖假货”为理由给封了，也是类似的场景。你一定突出“诱导”这个点。

[l00t]

@Myprincess 又不是版权方起诉楼主了。两个不相干的案子为何要扯到一起。

[exalex]

问题的核心在于你的确违规了，你最多投诉闲鱼用户体验极差（撕逼鱼本来就臭名昭著）。

另求取代咸鱼的 app，感觉现在闲鱼上只剩骗子和倒爷了。

[vodo]

@l00t 好的，谢谢

[l00t]

现在的情况不是版权方告你，也不是相关国家管理部门处罚你，而是淘宝处罚你。版权问题只是淘宝处罚你的一个理由，这个理由完全可以换成别的一个也成立，所以在这个案子里不要当作重点。你要怼的就是淘宝，你要说明你的行为完全是基于淘宝的诱导下做出的，是淘宝的错误造成了你的失误，淘宝应当承担自己的责任而不是将责任推到用户身上。

当然淘宝可能会辩解些闲鱼的用户协议什么，比如闲鱼卖家需要保证自己卖的东西合法之类的，哪怕被诱导的情况下也要保证云云。这后面怎么撕逼就看你发挥了。

[WeaPoon]

我关心就是，在你淘宝账号被封的时候，你所购买的店家产品是否已下架，店铺是否被限制等等，我觉得在你账号被限制后，卖家商品没有下架等处罚，这个应该也作为证据吧．
另外就是支持下楼主吧．

[sisterth]

别扯了，这里应该有很多阿里系的人，嘘

[Panic]

“大家都知道淘宝有假货，淘宝从来不否认，而且鼓励举报第一时间严肃处理。但京东从来不承认自己卖假货，即便指出卖假货，京东也不承认。淘宝可以防范，甚至有人就想买山寨的，买到了假的也可以找淘宝售后马上解决，京东是防不胜防 ... ”
上面节选自知乎的一个回答，就是这几天最热门的京东和六六问题下的回答，我当时看到都笑死了，而且我估计前段时间还在努力撇清和 zhao 薇关系的气功大师更是开心死了。啥时候 tb 处理假货的程度这么高了，难道莆田鞋厂都倒闭了吗？ 反正这年头能用京东我肯定用京东，tb 的客服售后，啧啧。
现在说楼主的问题。
1. 有错是肯定的，但到哪一步我感觉肯定不是一上来就封禁账号，至少也不是全部封禁。
2. tb 一刀切太明显了，感觉是有人举报后才处理的，目的很明确就是撇清关系, 完全不考虑其用户。
3. 支持楼主使用法律维护自己的权益，希望能胜诉，
4. 远离其全系产品是正确的, 能不用尽量不用。

来源说明:
作者：13 不变
链接： https://www.zhihu.com/question/268998225/answer/344503752
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

[vodo]

@l00t 我现在起诉的就是淘宝不前置审查产品是否侵权，我就转卖下， 惹了大祸了

我就是怼淘宝啊，不然起诉他干啥

[vodo]

@sisterth 知道的，这边阿里系的人多

[vodo]

@Panic 哈哈，笑话

[longbye0]

这件事情该分开看。

第一件事。你从淘宝购买侵权商品。这件事你们慢慢理论，我也不清楚。

第二件事。你在闲鱼出售侵权商品。这已经涉及商业用途和盈利，跑不了的。

[kingda]

楼主的经验教训呀……

[l00t]

@vodo 重点不对啊。淘宝前置审查不审查是淘宝的事情，淘宝完全可以是事后审查而不是事前审查，一样站得住脚。如果不存在淘宝诱导你转卖，而是你主动放上去的话，你就没法证明你的过错是淘宝造成的。诱导才是关键。

[sobigfish]

@vodo #21 难道淘宝的所谓的视频教程有正版的？

[taresky]

“@sisterth 知道的，这边阿里系的人多”

呵呵，被指出自身问题，就摸黑别人是阿里系。真不要脸。

[vodo]

@sobigfish 你的意思淘宝知假售假不管😀

[zhttty]

楼主当前该做的：
1、举证淘宝处罚粒度不当，处罚面太广，影响到账号的其它正当合法功能，甚至造成损失；
2、举证淘宝诱导转卖；
3、举证淘宝缺乏明确的告知、提醒义务；
4、举证物品未卖出，事实上没有造成版权方损失；
5、举证淘宝违规提供平台给卖家售卖无版权物品。
以上，要求淘宝就给楼主造成的损失 XXXXX 元，进行索赔。

[vodo]

@kingda 都是泪

[vodo]

@zhttty 账号被封了，没法举证

[sobigfish]

@vodo #134 至少我投诉过电子书的，被不受理

[Arei]

@taresky 本来楼主怼的就是淘宝平台不作为还封禁楼主淘宝账号，这里很多人的关注点却在楼主卖盗版上，你们这些人是真的看不懂还是假的看不懂，呵呵

[vodo]

@sobigfish 不接受个人投诉，你找律师投诉试试

[0x8C]

难道就一个人想知道楼主买的是什么东西吗？

[vodo]

@Arei 假装看不懂，并污名化，假装自己是白莲花，你懂的😀😜ོ

[vodo]

@0x8C 视频教程

[0x8C]

@vodo 活该，这种套利方式不封天理难容，记着要连带淘宝店一块告

[vodo]

@0x8C 呵呵，等你随便转卖个东西，被封了再来说

[ccc008]

@vodo 上面有人提到，从咸鱼诱导转卖入手。你当务之急是用一个小号购买相同的商品，保留下咸鱼一键转卖的诱导证据。不然咸鱼要是改版或者加了什么违规提示，你就挺被动了。

[vodo]

@ccc008 截图了，谢谢

[ShavenCat]

@vodo 专卖视频教程这种数字化的特殊商品，本身就不合适。装什么不懂，装什么白莲花。

[ShavenCat]

@ShavenCat 148# 专卖=>转卖

[vodo]

@ShavenCat 闲鱼转卖，认识字么，白莲花哥哥

[zhangdawei]

@longbye0 说法靠谱，事情得一码归一码，买假和卖假是两件事，
事实上国内有很多灰色地带，例如盗版 Windows，微软搞了普通用户没有？基本没，小公司搞了没？基本没，大公司才被搞，但是雨林木风被搞了，
买假和卖假是两概念，事实上那个淘宝店铺需要被封，当然楼主也要被封....

[yzyun08]

"单独说这一点":楼主你认不认为转卖视频教程这种数字商品违反知识产权

[cnTangLang]

@Myprincess 瞎扯。知道有一个法律词语叫：善意取得吗？ LZ 只要能证明自己是买的、并且买的时候并不知道对方销售的是侵权的，就属于“善意取得”。对于善意取得的东西，LZ 有权处置且不侵犯他人权益。

[yzyun08]

@cnTangLang 觉得很有意思，能详细说一下吗
比如说“善意取得”种要求无权处分者 以不低于市场价格转让动产或不动产给 善意的第三方
所以说 这件事里转让的是什么？价格是否合理？以及楼主是否是“善意”？
如有错误麻烦指出

[vodo]

@yzyun08 闲鱼自动显示的价格

[vodo]

@yzyun08 我怎么不是善意了，我从你淘宝购买的东西，我怎么会知道有版权纠纷？

[Myprincess]

@cnTangLang 大哥，让你见笑了。麻烦认真看一下 105 条回复第 4 条。免责条件。

[youdu]

我支持楼主

[nine99]

楼主应该补补法律常识

[jayyjh]

@vodo 你买的那家不一定是侵权，但是你把人家视频买完再专卖一定是侵权的

[vodo]

@jayyjh 知道什么是闲鱼么，回家好好看看

[vodo]

@Myprincess 我购买的记录提交给法院了

[vodo]

@nine99 法律常识就是淘宝监管不到位，跟我没一毛钱关系

[janus77]

1.举个栗子，如果买之后你想转卖，主动跟卖家私下达成一致取得授权，那么就算合法。
2.由 1 可得，售出物品的所有权和控制权在买家，即使咸鱼提供了转卖功能也无法一一甄别「转卖是否侵权」。所以淘宝无力判断。
3.针对你说的「淘宝有义务甄别，而我没有义务」反对：本次造成侵权的「直接」条件是你的「卖出」这个动作。
就算淘宝做了大量甄别工作，一旦有漏掉的，你「卖出了」事情就发生了。
就算淘宝啥也没做，你「没卖出」，事情还是没发生。
所以个人认为责任就是在你。
4.至于淘宝的知假售假，这和你的卖出是两码事。同 3：
就算淘宝卖的全都是真的，你「卖出了」就有侵权的风险。（这个属于法律常识：一切版权物都要过这一关）
就算淘宝卖的都是假货，你「没卖出」，依然没有侵权的风险。
而淘宝买的是不是侵权物，与你卖不卖出，这是两个独立事件。

[vodo]

@janus77 闲鱼有这方面提示么，自己购买的东西还要跟卖家联系，你确定你不是来搞笑的？

[mochanight]

咸鱼背锅了，楼主就是活该啊。

[vodo]

@mochanight 淘宝的问题，怎么是我活该了？

[janus77]

@vodo #165 我只是陈述一个客观事实：咸鱼没有能力给每一件商品准确的甄别。而这也应该是消费者的常识，所以提不提示我也心里会有准备，你会完全依赖于咸鱼的甄别结果来决定卖不卖吗？

[vodo]

@janus77 那我买那个侵权产品的时候，淘宝应该不让我买啊，起码提示我下，淘宝有吗

[vodo]

@janus77 现在人家投诉了，淘宝来坑自己客户，要脸么？

[Myprincess]

@vodo 那个不全算数。最好是税票。你无法告阿里就是觉得这件事对你处理不公，想要回帐号。阿里在这个里面只是一个交易规则的创建者，也是执行者，但不是执法者。他们一旦认为你扯到他的底线了，就封掉你的帐号了。对方取证只是提供适用于平台投诉的证据，如果想深入，他们会弄司法认定的证据，比如套你话，拿电脑去公证处，直接取证，然后再拍下你的产品。再起诉你。而对方只是在投诉你后就没有再续断找你麻烦了。

只上传两张产品照片，被法院判赔 1.2 万。你有比这惨吗？也不知情。卖 7-8 万的，也是 1.6 万。

[janus77]

@vodo #169 你看我的例子了吗，我说的是「买的是正品，卖的时候跟前卖家协商确认不侵权」

[vodo]

@Myprincess 性质完全不一样，一个店铺上架，一个是二手买卖，先搞懂了，再来评论

[vodo]

@janus77 嗯，以后在淘宝买东西，先确认是否正品，然后如果需要卖给别人，或者砸掉，需要联系卖家确认侵权不侵权是吧？你真逗

[janus77]

@vodo #170 投诉的原因正是知道淘宝不会做甄别，所以才认为你理所应当自己甄别。而你不知道，所以你背锅咯

[vodo]

@janus77 所以我选择起诉淘宝啊，有问题？

[Myprincess]

@vodo 好吧，支持你起诉淘宝。

[vodo]

@Myprincess 你支持不支持，我已经起诉了，法院也受理了

[janus77]

@vodo #174 是的，卖出之前必须对自己的「卖出」这个行为深思熟虑。见我的第 3 点，这个「卖出」动作是导致事件的「直接」条件

[janus77]

@vodo #176 当然有问题，规则既定，就算卖家自己都知道而你没有遵守，那么你只能承担破坏规则的后果

[vodo]

@janus77 不好意思，我在淘宝买的东西，不是我自己偷来的，我有什么不能卖出的

[vodo]

@janus77 而且我不认可你所谓的规则，所以我选择起诉淘宝，有什么问题？还不能运用法律保护自己了吗

[janus77]

@vodo #181 因为东西是你的，但是卖出以后的后果不是你能控制的，所以只能在卖出前进行决定。

[vodo]

@janus77 那跟我无关啊，我没有责任跟义务来为你家淘宝不作为买单

[janus77]

@vodo #182 你如果不认可规则，应该在注册账号之前仔细找找用户条款。（此条不仅针对本主题，事实上霸王条款太多了但是依然不影响人们点同意）

[janus77]

@vodo #184 我说了啊，事件的直接条件是你的卖出动作，所以你就是有义务。

[vodo]

@janus77 有谁去仔细看用户条款，而且法律一定认可你的条款吗？

[yzyun08]

如果你选择尊重法律，那么可以询问一下律师或者找一下相关法律依据，而不是别人说你就是我不听我不听，不管怎样都是淘宝错，我一点问题都没有
如果你觉得法律有问题，那我无话可说，你可以去推动法律完善

[vodo]

@janus77 有义务的是淘宝，不能上架侵权的产品，我不就买不到了么，哪里还有这些事发生？ 不能光顾着赚钱，一点社会责任都不想负啊，兄弟，你这种想法要不得

[janus77]

@vodo #187 你没看是你的事

[vodo]

@yzyun08 法律一直在推动改善，起码你不是法，我相信法不相信你，有问题？

[janus77]

@vodo #189 我说了，例子里产品是不侵权的，但是二次卖出是侵权的。二次这个动作是跟淘宝无关的

[yzyun08]

比如说“有谁去仔细看用户条款”，但是你同意了
“而且法律一定认可你的条款吗”，像淘宝这种级别的用户协议一般都挑不出错吧

[vodo]

@yzyun08 霸王条款多了去，国家都认可？

[yzyun08]

但是你说的话只是一直在否认与你相斥的观点
而且我也没让你相信我啊

[yzyun08]

@vodo 例如

[vodo]

@yzyun08 那你还评论什么呢，继续给你自己科普去呗

[vodo]

@yzyun08 而且用几个账号回复累么，睡觉吧，乖

[jiangwb]

作为这几个月一直在用闲鱼的用户说下，闲鱼是没有售后服务的，为了避免纠纷，
虚拟物品这类纠纷率高的产品，闲鱼都是直接封淘宝账号的。

[vodo]

@jiangwb 没售后这个产品还运营什么，不是坑人么，是怕担责任吧