这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
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有没有可能通过不断的翻译，得到一个没有歧义的文字的子集（标准文字），进而发明一种标准的、无歧义的语言（标准语言）？
siteshen · 2019-04-02 19:10:33 +08:00 · 3319 次点击这是一个创建于 2060 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
比如下面这段文字，通过不断地把中文翻译成英文，再把英文翻译回中文，直到最终的文字“稳定”（中英文翻译恰好能互相翻译）为止。是否可以认为，最终的“稳定”的文字，就能表达这句话的意思？如果是这样，“稳定”的文字，就是这句话的精确的表达方式，而中间的部分，可以认为是这句话的“方言表示”。选一门语言，去掉所有的“方言表示”（使用“标准文字”代替），就成了“标准语言”。
以前编译 LFS 时有过类似的概念：通过不断地迭代编译 glibc / gcc / binutils，最终使得编译器的二进制文件，和编译源码生成的二进制（编译结果）文件完全一样。某种程度上看，最终的“稳定”的二进制文件和源码等价了，而中间产物的二进制文件，可以认为是“方言”。
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Personal knowledge management (PKM) is a collection of processes that a person uses to gather, classify, store, search, retrieve and share knowledge in their daily activities.
个人知识管理( PKM )是一个人在日常活动中用来收集、分类、存储、搜索、检索和共享知识的过程的集合。
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Personal Knowledge Management (PKM) is a collection of processes that people use to collect, classify, store, search, retrieve and share knowledge in their daily activities. [标准文字]
个人知识管理( PKM )是人们在日常活动中用来收集、分类、存储、搜索、检索和共享知识的过程的集合。[标准文字]
以前编译 LFS 时有过类似的概念：通过不断地迭代编译 glibc / gcc / binutils，最终使得编译器的二进制文件，和编译源码生成的二进制（编译结果）文件完全一样。某种程度上看，最终的“稳定”的二进制文件和源码等价了，而中间产物的二进制文件，可以认为是“方言”。
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Personal knowledge management (PKM) is a collection of processes that a person uses to gather, classify, store, search, retrieve and share knowledge in their daily activities.
个人知识管理( PKM )是一个人在日常活动中用来收集、分类、存储、搜索、检索和共享知识的过程的集合。
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个人知识管理( PKM )是人们在日常活动中用来收集、分类、存储、搜索、检索和共享知识的过程的集合。
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个人知识管理( PKM )是人们在日常活动中用来收集、分类、存储、搜索、检索和共享知识的过程的集合。[标准文字]
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masker 2019-04-02 19:16:31 +08:00 via Android
不要搞得万物皆程序
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x1596357 2019-04-02 20:05:27 +08:00 via iPhone
除非该段语言能包含所指物的所有属性，否则不可能。结论就是不可能。
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johnyu 2019-04-02 20:35:47 +08:00
圣经旧约，第一章，创世记，里边记载了，为什么人类会有这么多种语言。因为是上帝变乱了人的语言。所以，依靠人类的能力，没办法做到让所有的语言变回为”一“。我了解一些圣经，我描述一下圣经的观点。嘿嘿。
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awfe 2019-04-02 23:37:48 +08:00
好像之前有文章提到过谷歌翻译的 AI 自己演化出一套语言，我觉得有可能，但是很有可能这个语言的词汇非常难学习。
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SeaRecluse 2019-04-03 09:29:28 +08:00
打一架就好了🐶
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mengcanzhai 2019-04-03 11:10:56 +08:00 via Android
如果不收敛，怎么办呢？不断翻译的结果是否收敛，取决于翻译的算法
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donfachi 2019-04-03 11:57:36 +08:00
把世界统一了都说中文不就好了么。
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siteshen OP @x1596357 我也想到过，转换成“标准语言”的过程中会有信息丢失。暂时没想到什么好的解决方案，也许结论就是“不可能”。
@johnyu 并没有想变回“一”，只是想变成“万物”（《道德经》道生一，一生二，二生三，三生万物）。 @mengcanzhai 确实有可能不收敛，比如上面这段话，经过 Google 来回翻译几次，也没发现收敛…… @awfe 嗯。可能需要摒除现有知识的偏见，不过一个人，很难将知识和知识中的偏见分离。扯远了说，和知识分离后的“人”还是不是这个人，都是一个问题。。 @donfachi 目前中文，或者所有现存的语言，相同的意思有不同的表达方式，而一句话又会有不同的意思。我心中的“标准语言”，更像一种结构化的（机器可读的）语言，意思和“文字”能有一一对应。 |
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airfling 2019-04-03 16:31:22 +08:00
语言天生就是带有歧义，而且不断的变成有歧义的。例如大势所趋，势如破竹，你 感觉势是一个意思，当你知道古代太监割 jj 叫去势的时候，你再读读大势所趋，势如破竹，你感觉意思变了没？
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