V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
masteryi
V2EX  ›  问与答

公司强制加班不给钱劳动仲裁有用吗?

  •  
  •   masteryi · 2019-06-12 23:40:10 +08:00 · 2136 次点击
    这是一个创建于 1993 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    10 条回复    2019-06-13 09:46:04 +08:00
    Gua
        1
    Gua  
       2019-06-12 23:49:45 +08:00
    加班是要申请的,公司批准后你才可以加班……
    testeststs
        2
    testeststs  
       2019-06-13 01:23:41 +08:00
    加班只要实际加班就算做加班,ls 所说的申请不知从何而来
    https://www.66law.cn/question/18291187.aspx
    不过仲裁就是另一回事了,现在加班不给加班费的情况很多很普遍,就像 996 一样。
    mumbler
        3
    mumbler  
       2019-06-13 01:40:58 +08:00
    你和公司劳动合同约定过加班费吗,仲裁前先拿出证据证明你没划水,没故意把工作拖延到加班做
    taresky
        4
    taresky  
       2019-06-13 06:31:45 +08:00 via Android
    @mumbler

    我塞屎到你嘴里,逼你吃下去。

    请问自己申明过不吃屎吗?拿出证据证明吃屎对身体有害,证明自己没有故意惹恼我。


    你是这个逻辑没错吧?
    taresky
        5
    taresky  
       2019-06-13 06:33:06 +08:00 via Android
    回答 lz 有用。愿意就收集证据投诉去。

    事实上不存在强制,你拒绝加班并且按时下班即可。
    gramyang
        6
    gramyang  
       2019-06-13 07:19:31 +08:00   ❤️ 2
    @mumbler
    你这个口吻真的是劳动者吗?还是你根本不懂劳动法?
    你让劳动者证明自己工作没有划水,这怎么可能做到?根据劳动法,劳动者只需要证明自己准时上下班,工作期间没有过重大过错,绩效评定证明他不能胜任其岗位,且在转岗之后仍然不能胜任其岗位即可。
    zhangyangkam1
        7
    zhangyangkam1  
       2019-06-13 09:25:35 +08:00
    @mumbler 法定的东西还要约定?还有上班划水也应该是公司举证吧
    chiu
        8
    chiu  
       2019-06-13 09:27:07 +08:00 via Android
    可能有用,但你工作也要换了
    xiaohuamao
        9
    xiaohuamao  
       2019-06-13 09:40:08 +08:00
    @mumbler 你这个说法就太过了,如果说员工存在上班时间划水,做一些与工作无关的事才导致的加班,这个举证责任在用单人位而不是在员工,相关法律依据,是民事诉讼法中的谁主张谁举证原则

    另外,从我个人角度,实实在在的回复一下题主,关于加班费的这个问题。
    第一,从法律意义和法律实务来看,一般不太认可强制加班中的"强制"说法。因为根据相关法律法规,加班是需要通过用单人位与劳动者协商一致后才实施的。如果你加班了,说明你服从用人单位的延长工作时间安排,即,可视为双方协商一致

    第二,对于公司强制加班不给钱,这个说法太宽泛,根据最高法关于审理劳动争议若干问题的解释,关于加班费发生劳动争议的,由劳动者举证加班事实,或劳动者可证明用人单位保存加班事实,只有这样劳动者要求支付加班费才有法律依据

    第三,关于前面一楼有 V 友提到,加班需要有加班申请单作为加班的依据。这个也可以分为几种情况区分看待。
    1.用人单位在劳动合同或者员工手册(劳动合同和员工手册劳动者均已签收)中明确规定,加班需要履行审批手续,大多数情况在未提供有效的加班审批单情况下,劳动者由此举证加班费一般不会被采信(这种情况最常见,大多数劳动者主张加班费败诉由于此)。
    2.在 1 的情形下,若劳动者证明,延长工作时间是用人单位安排的,且确实实施了加班,或者在事后,用单人位对劳动者加班进行了追认(加班打车报销单是比较有力的证据,部分法院会采信),这种情况主张加班费,有较大概率得到采信
    3.用人单位未规定加班需要履行审批手续,这种情况对劳动者最有利,劳动者只需要提供简单存在加班事实的证据即可,包括但不限于:考勤表(最好盖章) 加班邮件(最好公证) 微信聊天记录(最好公证)等
    4.最后一种主张加班费有极大概率胜诉,几乎是板上钉钉,以标准工时制为例,即用人单位在劳动合同中规定了上班时间超过标准工时制,或在相关规章制度中约定了上班时间超过标准工时制(前提需拿出原件,规章制度最好有用单人位印章),除非用人单位拿出铁证,实际员工并未遵守该上下班时间的约定

    最后说一下,加班费是劳动者维权的难点,难度相当相当大,个人认为加班费胜诉概率不会超过 30%(不信可以查阅相关的裁判文书),主要就在于加班事实的认定上,劳动者很难拿出有力证据。
    关于证据这一块,物证法律效力大于人证 视听资料等,即有签字 盖章的书面证据在实务中很难被推翻。
    人证需要看跟本案有无利害关系,无利害关系时,法律效力稍大,有利害关系不会被采纳。
    另外,关于电子证据(包括电子邮件 微信聊天记录 QQ 聊天记录等)这一块,如果仅拿出打印件,在对方不认可真实性的情况下,一般不会被审判员采纳,所以电子证据最好去公证处做数据保全业务,一般几千块钱
    还有一个常用的录音证据,这个属于证据类别中的视听资料,首先录音来源得合法,即你不能在录音时存在欺诈 胁迫等行为,所以要求录音在录音时,语气需平和,不要发生争执,另外,在录音中需要指明双方的身份,谈话的事项以及事情的来龙去脉。如果在庭审中,对方否认录音的真实性,则可以你申请司法鉴定,司法鉴定费用谁申请谁先行垫付,等结果下来后,鉴定结果不利于谁,谁付鉴定费,一般也是几千块钱
    nicevar
        10
    nicevar  
       2019-06-13 09:46:04 +08:00
    加班这种劳动仲裁基本上没什么用,现实社会比网上说的复杂多了,如果工作有被公司警告过的记录还可能被倒打一耙
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   5440 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 35ms · UTC 09:07 · PVG 17:07 · LAX 01:07 · JFK 04:07
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.