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看到关于苹果 5G 缺失的争论,发表点自己的意见,不足之处请赐教

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  •   costimes · 34 天前 · 11079 次点击
    这是一个创建于 34 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    关于 5G,从业相关,如下几点供参考: 1、典型应用场景缺失:4G 当年非常快的铺开是因为移动 TDS 制式确实废柴,互联网视频业务已经到达倒逼网络发展的程度,而且面对联通 HSPA 技术的全面铺开,移动确实面临用户的大量流失。4G 出现很快的解决这一痛点,同时帮助移动重新确立领导地位。4G 的全面铺开确实也推动的应用场景的进一步发展,在线音乐、在线视频、尤其以抖音为代表的短视频平台在 4G 时代迅速发展壮大。但很快出现的 5G 不一样。根据 5G 的特点大连接数、超低延迟( SA )、(大带宽只是占用大量频谱资源带来的附加属性)目前尚未出现非常典型的应用场景(远程医疗基本只限于会诊,远程手术尚不具备条件;自动驾驶需要目前成熟的限于辅助驾驶,对网络要求不大; AR、VR 尚未成熟到非用不可的地步,即便是非得用也没必要非得移动着用; 4K 超清?确定移动场景非用不可?物联网目前移动 900M 已部署完成的 NB-IOT 目前产业链成熟,更低成本满足需求)因此 5G 还需要等待其他产业成熟才能发挥出自身能量,而这些产业的成熟同样需要时间。

    2、成本相关:4G 的全面建设使全国无线基站数量在 5-6 年时间内翻了 2 翻,这期间出现了中国铁塔这个巨无霸企业吸运营商的血。同时提速降费、不限流量套餐等无序竞争的出现也令几大运营商苦不堪言。4G 网络万亿投资尚未回本,再强拉更多的成本建设 5G 不符合企业利益。根据 5G 批复频谱情况及无线覆盖预算,5G 想达到当前 4G 网络的覆盖水平需要建设的基站数量将是现在的 10 倍以上,而当前单套设备价格是 4G 的 4-7 倍,功耗是 4G 的 4-10 倍,可以想象如果要求 5G 像 4G 一样的部署速度这将是多么庞大的一笔投资。

    3、自身产业链成熟度:5GR15 标准确立时间不足 1 年,相关芯片研发,设备制造均远未达到成熟期,均在高成本运行。国家强推 5G 无非是要让华为的 5G 成为实际上的标准,促进产业链的成熟,这是一项必须完成的政治任务,各手机厂商纷纷推出 5G 手机也无非是完成任务,抢占市场。同样的芯片功耗较 4G 有大幅提升,看今年推出的各 5G 旗舰手机的电池配置可见一斑。可即便配置了大电池,5G 手机中等强度使用也无法满足一天的待机时间。而近 2 年运营商基于成本考虑 5G 部署也远未达到全面覆盖的规划目标,只保证热点区域的基本覆盖。实际日常应用无非也就是 10%~20%的时间能用到 5G 网络,却需电池背负较强的功耗。试想如果关掉 5G 能待机 1.5~2 天,开启 5G 仅能勉强待机 1 天,而且大部分情况都是用不到的情况,即便用到 4G 也完全满足,5G 也不是非用不可的地步,各位如何抉择呢?

    4、纵观苹果手机整个发展历程,基本没有用过不成熟的技术去满足噱头降低体验,5G 也是一样。个人认为库克的选择是没有错误的,他是一个巨头的掌门,没有必要为他国强推的产业链不成熟的技术付出更大成本降低用户体验,何况目前 90%以上的场景 4G 够用,而且可见的 3-5 年时间内都够用。 5、目前部分区域尤其中国移动用户 4G 甚至 2G 体验下降的情况确实存在,是因为目前在做 900M2G 退网迁移到 1800M,900M 用来部署 4G,保证 4G 的覆盖深度。而覆盖性能较差的 D 频段( 2600MHz )存在大带宽的频谱资源,在 5G 时代就是稀缺的黄金频率资源了,主城区这部分频段也在进行退网清频,避免对重点区域部署的 5G 网络产生干扰。这是一个过度阶段,4G 更好用比 5G 变得可用的时间要早的多得多。

    就这些了,如有不足之处欢迎反驳

    第 1 条附言  ·  34 天前
    补充几点:
    1、不是苹果用户,目前手持小米 6 还打算再用 2 年,没必要为苹果洗地;
    2、文中可能表达的不是太清楚,5G 不成熟是当前的事实,运营商投资意愿没有 4G 时期大也是即成的事实,这个没什么好辩驳的。但是以国家意志 5G 产业成熟是迟早的事情,这个也是事实。作为消费者在 5G 近一两年 80%以上无法用到的情况下买一个芯片开发不完善协议支持不完整而且续航差的手机,如果是先锋用户年年换确实无所谓,如果务实一点本文从上游产业提供一个角度,我的结论是今年不值得买。明年可能会值得买,这可以明年再论。
    177 回复  |  直到 2019-10-14 16:02:22 +08:00
    1  2  
        101
    nekoneko   34 天前   ♥ 3
    @nekoneko #89 所以苹果无论从战略角度考虑,还是从消费这角度考虑,今年明年不出 5g 手机我都觉的很正常,本来就是一个噱头,从基建,到产业链,到产品,全面铺开没有 3 年网上是不可能的。国内手机厂商的 5g 手机不过是为了试试水罢了,亏不了多少。苹果如果要试试水,不得亏到姥姥家去了。
        102
    LZSZ   34 天前
    @strongcoder 我小粉红那你就是美分咯,美分酸溜溜。
        103
    ETiV   34 天前 via iPhone
    不懂韩文

    但是我超级好奇韩国 4G 才发展那会儿,有没有国民讨论让 iPhone 支持他们国家 4G 制式的讨论,以及多热烈

    然后我就想到了 WAPI…(以及 IPv9 )
        104
    LZSZ   34 天前
    @strongcoder 美分酸溜溜。🍋🍋🍋🍋🍋🍋
        105
    cskeleton   34 天前
    @anonymityl #19 802.11ax 标准很早就定下来了把,AX88U 都卖了好久了,只是现在把名字改成 wifi456 了而已。
        106
    nashu   34 天前
    假设苹果今年的 iPhone11 真加上 5G,贵了 1000 块,11Pro 贵了 2000,拿着这个 ‘5G’ 手机在明年苹果发布会之前用着 4G (我敢肯定在 21 年之前大多数在 中国一线城市 的苹果用户都没有 稳定 实惠 的 5G 套餐可用的)
    ----------------
    喷苹果没用 5G 的水军是否应该高兴 ?
        107
    wolf1981   34 天前 via iPhone
    即使明年 iPhone 有 5G,估计也只是支持 NSA 的吧
        108
    lanshee   34 天前
    @costimes 你说他像安卓的那"屏下指纹"可不可以搞一搞啊?
        109
    cskeleton   34 天前   ♥ 1
    @ziding #48 也是要走对路的,毕竟市场化的东西最终是要看市场的,TD-SCDMA 就比较失败啊,导致移动流失了不少用户。
        110
    Semidio   34 天前   ♥ 1
    @cskeleton #105 参见 http://www.ieee802.org/11/Reports/tgax_update.htm ,目前还是 D 4.0。http://www.ieee802.org/11/Reports/802.11_Timelines.htm 也显示 ax 处于 IN PROCESS 阶段。
        111
    Semidio   34 天前
    @cskeleton #105 根据网络资料显示,AX88U 是基于 AX 的 Draft 3.0。
        112
    anonymityl   34 天前
    苹果为了利润率甩开高通之后搞的手机信号水平大家都觉得没问题?苹果为什么又要跟高通和解?

    现在有 5G 基带解决方案的就高通、华为、三星、联发科,苹果收了英特尔的基带研发部门,无论是自研成功,还是搞不定找的高通,苹果的第一代 5G 手机体验如何其实还是得打问号。说句不好听的,苹果的第一代 5G 客户很有可能也是🐁。不过以苹果的品牌效应,只要不是翻车严重,还是没问题的。
        113
    TimLang   34 天前
    简单说对个人现阶段影响有限,国家层面影响很大,不然懂王不会说 5G 已影响到美国。。
        114
    chmlai   34 天前   ♥ 2
    现在国内 5g 推得辣么快, 主要原因是为了刺激经济, 大罐水搞基建的 2.0 版; 十年前是高铁, 现在是 5G.
        115
    Ley   34 天前 via Android
    @TimLang 不不不,别的不懂,懂王胡说八道还少嘛… 不能因为懂王说了什么就当真啊
        116
    zhuangku556   34 天前
    一个手机用两三年而已,到时候 5g 普及了再换也正好,还真想着战未来啊
        117
    sinopec   34 天前
    5G 确实可能要过个好一两年才能成熟,但是苹果手机这么贵,应该也不会一年一换吧,基本都用个三五年才换—— 一年一换的土豪完全不用在意啊
        118
    manhan9100   34 天前
    iPhone 和旗舰安卓设备之间,在调制解调器上总是落后的。
    Cat 6,Cat 9,Cat 12 大概都是一年的差距。
        119
    ziding   34 天前   ♥ 3
    @BingoXuan 可怕的不是*一*党*专*治,可怕的是没有一个完善的纠错机制。*一*党*专*治的好处在于,决策正确,发展速度超越其他任何体制,但是一旦错误,也会坠入深渊。这就看肉食者了,当下来看我觉得不如上一届,但是我过去的人生经验告诉我,这些人决策都比我牛逼,所以我选择相信他。

    @Sapp 这个是否是特殊版本其实不重要,我想强调的是:这是国家意志,这个时候,用理性的思维去分析投入产出比是错误的。

    @cskeleton 移动的 TDS 对于移动来说毫无疑问是失败的,你站在国家的层面去考虑下,正是因为有了这个狗屎一样的 TDS 才诞生了后来的 TD-LTE。

    综上:对于我个人,我所在的城市 5G 信号覆盖还不行,等到差不多覆盖了 60%了,我就会去买国产机来体验,我属于乐观派,对悲观派的,可以再观望观望。PS:我家第二辆车是插电混动(电车前几年大家也觉得不成熟,现在看也还好),最近要开运动会,不限行,美滋滋。
        120
    icebarley   34 天前   ♥ 1
    楼上有说苹果不会用不成熟的技术。。。那我就想问问 iPhone Xs Max 的双卡是怎么回事,用其中一卡在玩游戏,然后只有两张卡其中一张来短信了,游戏立刻掉线,更别说来电话了,用了一年无数次想砸手机;还有用了双卡每次接电话接短信也不会显示是哪张卡的。。。你说双卡技术不成熟吗,别的厂商怎么就能做好,偏偏苹果这个后来者还做得体验这么差。
        121
    idealhs   34 天前
    @icebarley 注意区分双卡双待和双模双待
        122
    BingoXuan   34 天前 via Android
    @ziding
    我并没有评判体制,只是举了一个国内的例子。类似的例子在国外也不乏案例,不过大多都通过金融市场或者法律的限制。而不是直接以企业运营来影响。
        123
    yvescheung   34 天前
    就算苹果今年上了 5G,等到 5G 覆盖了那也得换手机,不然就那发热量和耗电量谁受的了
        124
    Idoahc   34 天前
    明白人
        125
    geniussoft   34 天前
    @ETiV 大概是因为身土不二(?)和本地巨头(三星 LG )的影响,当时 iPhone 在韩国的影响力并不很大。
    而且韩国除了一家运营商上了 WiMax 的灵车,也没搞过太多幺蛾子。

    还记得当年所有的国行手机都没有 Wi-Fi,连 iPhone 都没能幸免,理由是影响运营商利益。
        126
    icebarley   34 天前
    @idealhs 我知道苹果用的是体验差的那种双卡模式,所以造成的就是消费者体验差,打游戏因为收到短信掉线这种事最直接。苹果能在屏幕、系统、工艺上做得让人喜欢,但是在通信这块,真的是落后太多了。
        127
    kuaner   34 天前
    讨论就讨论,能不能像个成年人一样,不要乱扣帽子,什么美分、无毛,张口就来?
    楼上有些人应该小学毕业了吧
        128
    charlie21   34 天前
    @icebarley 店大欺客
        129
    yejinmo   34 天前
    你选择 4G 还是 3G ? - 琦琦的回答 - 知乎

    https://www.zhihu.com/question/22726912/answer/35835229
        130
    huizhujiang   34 天前
    @augustheart 然而那是假 5G.....
        131
    dreamer1998   34 天前   ♥ 1
    @BingoXuan 用西方的一套“经济学”理论来看中国经济发展不觉得有点点虚吗哈哈哈哈,前些年各种“经济学家”预言中国经济崩溃论,结果 9102 年了,说好的崩溃呢? ??
        132
    shaco   34 天前
    V2 上苹果水军好多呀
        133
    AllenHua   34 天前
    现在看到 5G 的新闻和讨论 都有点厌烦了……
        134
    BingoXuan   34 天前   ♥ 5
    @dreamer1998
    经济学不是用来预言未来的,而是用来分析稀缺资源分配问题。正如锻炼身体对健康好,但并一定就可以长命百岁一样。经济学虽然源于西方,但研究的是人类社会本身,这是属于全人类的智慧,又何必要加上"西方的一套"这样的偏见呢?哪怕是央行也是根据所谓的西方经济学理论基础上建立的量化模型来分析经济状况。

    人们总是乐观时候低估灾难,在消极时候夸大灾难。人之常情,可以理解。兼听则明,偏信则暗。对于同一问题,不同经济学学派也有不同看法和见解,完全无必要先入为主。
        135
    th00000   34 天前
    虽然楼主说的有理有据, 但是我觉得 5G 涉及国家重大战略发展, 该推广就推广, Iphone 不上 5G 是在全球范围内不上, 而不是仅针对我们, 我们的 5G 发展基本是要领先世界绝大多数国家的, 所以库克怎么想的我是猜不到。
        136
    rocksolid   34 天前
    5G 所以这到底是一个技术问题、应用问题、财务问题还是政治问题呢
        137
    jssunie   34 天前 via Android   ♥ 2
    5G 相关从业人员,5G 现在不成熟是事实,但我看好 5G 未来的发展,典型应用场景还是个先有鸡还是先有蛋的问题,推荐看下 大家叫我何同学 的 5G 视频,思路很棒。
    但是苹果不上 5G 真的是为用户着想吗?更主要的是采购不到 5G 基带芯片吧,华为不卖,高通没谈妥,收购的 intel 基带部门自研也赶不上这代产品。这次是最关键的吧!
        138
    Wondertainment   34 天前
    我觉得 5G 比 4G 少的那 10-20ms 延迟对手机游戏来说可能是决定性的
        139
    bjhyyc   34 天前
    我只说一句话就可以打你的脸:苹果明年将推出 5G 手机。
        140
    zhouwei520   34 天前
    参考军备竞赛以及太空大战
        141
    Taojun0714   34 天前 via iPhone
    @abcbuzhiming #15 还有吹乔布斯的?乔布斯或者时候 iphone 不是被骂,是天天被取笑。
        142
    reus   34 天前
    @Wondertainment 低延迟是你到基站的延迟,基站到游戏服务器的延迟,和现在是没有区别的,所以影响并不会很大
        143
    silverbooker   34 天前   ♥ 1
    对 5G 要多一些想象力啊
        144
    laoertongzhi   34 天前
    「清新脱俗」
        145
    magicluna01   34 天前   ♥ 2
    搬运一个知乎的回答。。。


    科学技术的超前研究不代表社会需求已经产生。如果社会需求没有发展到我们想象的程度,我们投入进去意义就没有那么大,因此,5G 可能被炒作过热,我不认为现在 5G 有这么大的市场空间,因为需求没有完全产生。如果说无人驾驶需要 5G,现在能有几台车在无人驾驶?其实轮船、飞机等已经实现了无人驾驶,但是如果飞行员不上飞机,乘客敢上飞机吗?就是这个道理。系统工程不是有一个喇叭口就能解决的问题。

    ----华为老大 2018 年的发言
        146
    sxlzll   34 天前
    要用发展的眼光看问题
    有些智库已经把 5G 定位为第四次工业革命的关键技术了
        147
    hicola   34 天前
    我博士论文做的 5G,现在周围一波都开始做 6G 的 paper 了。 然后我觉得 iphone11pro 挺好。坐标准一线,现在说要商用的 5G 在我看来对普通用户而言,近一两年意义不大。
        148
    cskeleton   34 天前
    @Semidio #111 学习了,多谢~
        149
    hjq98765   34 天前
    一句话就能说明白:刚出生的婴儿有什么用呢?
        150
    skyeycirno   34 天前
    不明白你说的他国强推的产业链不成熟的技术付出更大成本降低用户体验这句话是啥意思,5G 产业链确实不成熟,但是也没见得你苹果的信号和基带有多好啊?? X50 是不成熟,你外挂基带又好到哪去
        151
    skyeycirno   34 天前
    @idnicho #69 你想多了,当初 ATT 就是 3 改 4,把 iphone4S 的 HSPA+强制改成显示 4G 就是 ATT 干的事
        152
    missqso   34 天前 via iPhone
    讨论得这么凶,问下:
    1. 几个人用过 2019 年的 5G,就好像非 5G 不可,不用会死。愿意买就去买没人拦着。
    2. 5G 很重要,这个观点真的不是传媒过度洗脑的结果吗。
        153
    cskeleton   34 天前
    @ziding #119 所以我说的是一下市场化的东西要看市场,看市场就是,一方面当时的移动公司和移动用户被这个策略搞得很难受,另一方面它的生命周期也超级短。战略意义就是另外一回事了,它确实使得国内有人参与到这些标准的制定了,所以到现在 5G 才有这么高热度嘛。其实对 LTE-TDD 的发展倒是没有那么大。
        154
    skyeycirno   34 天前
    @strongcoder #86 美分狗钱领的不错啊
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    justlgx   34 天前
    5G、高铁之类的讨论都是你说东我说西,有什么意思,都不仅仅是技术层面的意义,从业人员都看不清楚,打点字就出结果了?
        156
    cskeleton   34 天前
    @missqso #152 其实大家回顾下 2-3-4 这几代网络是怎么过来的就行了,国内的 3G 大概是在 2009 年正式商用,4G 大概是在 2014 年正式商用。2-3-4 每代的提升也不小,不知道大家当年是不是这么积极的跟进新技术的。

    我自己是在 2011 年用上了 3G,2014 年用上了 4G。感受是以前身边的大部分人都对这个不积极,到了今年反而不少人变成了换手机就一定要 5G。
        157
    costimes   34 天前
    @skyeycirno #150 诚然苹果拿不到 5G 基带是自身战略失误,我的附言中也提到到了目前 5G 芯片开发并不完善,价格高,功耗高,协议支持不完善等等。降低用户体验说的是目前 5G 基带芯片的功耗影响设备待机时间的问题。
        158
    cskeleton   34 天前
    @justlgx #155 各聊各的呀。你看楼主是从业相关,会思考产业链的问题。

    消费者讨论就是换手机的时机问题,毕竟这段时间都是新手机发布的高峰期,必然会有很多人思考到底是换今年这不支持 5G 的 iPhone,还是明年支持 5G 的,或者今年换支持 5G 的安卓。这些当然是可以讨论出个结果的。

    扯远了的,确实没多大意义。
        159
    justlgx   34 天前
    @cskeleton 你看楼上都聊的啥......
        160
    jfdnet   34 天前
    @clare0621 傻 B
        161
    JerryCha   33 天前
    5G 基带并非 iPhone 专属基础设施,人类关心手机的 5G 属于历史惯性。
    iPad 也是需要 5G 的,MacBook 甚至也是需要 5G 的。
    果子无非就是在利润率和先进技术之间暂时没找到平衡点罢了,没啥好洗的。
        162
    Tyuans   33 天前
    对于我而言,上班 wifi 回家 wifi,我真的很想只开 2G,为什么,2G 省电,如今很多人只打语音电话,2G 电话有时候不稳定的短板都用不上。如果不是削弱 3G,我之前大学用 3G 也很开心,如今 4G 普及后 3G 明显没有之前好用。3G 我都嫌费电,更别提 5G 了。最后就是,现在早早的用上 5G,应用场景却不多,未来真使用广泛的时候,自己手机落后了,想想不后悔么。至于紧跟上面口号走的,参见计划生育吧。
        163
    TheFLY   33 天前
    @ETiV 兄弟低调点,万一巡逻的看到了是要把你 ban 掉的
        164
    clare0621   33 天前 via iPhone
    @jfdnet 说话过过脑子,要么别说话。
        165
    clare0621   33 天前 via iPhone
    @jfdnet 已 block,免得你又喷粪。
        166
    bleaker   33 天前
    @anonymityl Wi-Fi 6 你花个大几百或者小一两千升级一下家里的路由器,今天下单,明后天快递送上货,这技术就在你家成熟了。。。5G 要多少钱多少年
        167
    lygmqkl   33 天前
    我来总结下。。。现在应该讨论的是 6g 而不是 5g。。。。

    虽然有点偏激但是 不觉得很应景吗?
        168
    viewsnake   33 天前
    我不懂,随便问问,不是有 1000M 宽带和 wifi 吗?一样可以实现远程医疗啊,5G 的速度有 1000M 宽带和 wifi 快吗?
        169
    wlh   33 天前
    4G 确实够用了,但扛不住鸡贼的移动电信联通啊,如果 4G 人为限速,你跳脚不?
        170
    shanliang   33 天前 via iPad
    @viewsnake 千兆 wifi 确实吊打 5g,我也不知道他们在吹什么低时延、高速率,5g 不也就是大点的 wifi 罢了。
        171
    mayx   33 天前 via Android
    现在大多数地方连千兆宽带都没有,5G 比宽带还好?
    同不看好 5G
        172
    coldear   33 天前
    5G 在世界其他地方其实很少被人提起,如果按照一个技术的自然生命周期看,它还处在非常早期的阶段。
    为什么在中国却这么“火”,主要原因是中国吸取了 3G 以及 4G 的经验教训, 知道了光有标准没有用,还要把标准变成既定事实。所以中国在相当早期就强推 5G,想“生米煮成熟饭”,来主导 5G 技术。
        173
    zhangbaoliang   33 天前
    其实就是跟高通谈不妥, 自己又搞不定。非得给苹果找补。。。
        174
    nvkou   33 天前 via Android
    满篇都是 技术和应用不成熟。 结论是对的,可现下至 7 岁上至 70 岁的中国人和美国人都知道 5g 的存在。标称最先进的 iPhone 居然没有?其他配套什么的。先去掉耳机孔还是先发展真无线耳机?
        175
    nbabook   33 天前   ♥ 1
    感觉大家讨论的有点偏,我们首先要明确的是 5G 并不是不好,而是在讨论 5G 对于普通用户,甚至就是手机而言,是否在现阶段是必须具备的能力。
    让我们先来看下 5G 的优势:增强型的移动宽带业务( eMBB )、大规模的物联网业务( mMTC )以及低延迟的可靠连接业务( uRLLC )
    1、增强型的移动宽带业务( eMBB ),这个可能是整个 5G 中跟普通用户关系最大的,对于手机而言,上了 5G 确实能带来大幅度带宽提升,但是要注意两点,第一这个带宽提升能让你看蓝光甚至 4K,但是对于手机而言,先不说流量费用,只说那么小的屏幕,这差别真的大到每个人都需要吗?第二就是要注意 5G 基站是非常密集的,它的高带宽业务要取决于基站密度,这个基站密度甚至要到楼层级别,在高铁这种场景上,如何保证这个基站密集度是个严重的问题。
    2、大规模的物联网业务( mMTC ),这个主要是针对物联网应用的,更多的是针对我们身边的一些家用电器,各类物联网设备跟手机基本没什么关系;
    3、低延迟的可靠连接业务( uRLLC ),这个则更偏向于工业化以及商业化的应用,也跟手机没啥关系。
    所以,5G 并不是没用,而只是 5G 更多发力在企业层面,而不是个人层面,所以在现在 5G 在手机上应用还没有特色的情况下,就考虑手机必须带 5G,意义何在那
        176
    TonyLiu2ca   33 天前
    看了下来,无奈论是搞技术的,搞市场的,搞产品的,搞项目的,吐槽的,纯黑的,纯顶的
    没有一个有够高眼界的,更不用提大局观。
    鼠目的更多了,而居心叵测的也不是没有
        177
    unplix   7 天前
    关于华为 5G 基带那个事,我怎么看新闻华为由于制裁,买不到高通基带了现在成了联发科的最大客户,采购数额惊人,以后华为的手机毋庸置疑会以联发科的基带为主,搞不懂怎么不用自己的霸龙呢
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