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youmee
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12306 为什么不能采用行政手段禁止第三方抢票,反而是采取技术手段

  •  
  •   youmee · 2019-12-29 12:55:00 +08:00 · 18809 次点击
    这是一个创建于 703 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    直接要求其他 APP 移除抢票功能,不行要求应用商店下架违规应用不久完事了吗

    里面有什么讲究

    82 条回复    2019-12-31 10:22:12 +08:00
    Jimmy2Angel
        1
    Jimmy2Angel   2019-12-29 12:55:54 +08:00 via Android   ❤️ 7
    别问,问就是利益
    DonnyChao
        2
    DonnyChao   2019-12-29 12:57:26 +08:00 via Android   ❤️ 2
    铁路运力不足,就算是完全禁止抢票又如何,照样有人买不到票
    qinglizi4869
        3
    qinglizi4869   2019-12-29 13:00:15 +08:00   ❤️ 3
    真要这么强制了又要被用户骂
    westoy
        4
    westoy   2019-12-29 13:01:46 +08:00
    那就是灰产包场了
    vinew
        5
    vinew   2019-12-29 13:07:59 +08:00 via iPhone
    有利可图呗,就跟禁烟一样。蚊子再小也是肉,更何况是块香馍馍。
    PureWhiteWu
        6
    PureWhiteWu   2019-12-29 13:09:44 +08:00
    抢票主力不是这些受监管的 app,而是各种不受监管、不上架的,或者开源的东西。

    行政手段咋禁止这些?
    hdjs5264
        7
    hdjs5264   2019-12-29 13:12:54 +08:00
    第三方不是假抢票么。。
    emric
        8
    emric   2019-12-29 13:21:41 +08:00
    中国人讲究中庸之道。
    7654
        9
    7654   2019-12-29 13:26:53 +08:00   ❤️ 13
    因为要让买不到票的人看到希望 doge
    Raynard
        10
    Raynard   2019-12-29 13:53:47 +08:00 via Android
    各种法律法规一堆,但依然有人违法
    loading
        11
    loading   2019-12-29 14:05:01 +08:00 via Android
    所以第三方充值抢票是走黑渠道?有证据?
    都是假抢票吧。
    winterx
        12
    winterx   2019-12-29 14:07:55 +08:00
    禁了吧,就有人说 12306 一家独大玩垄断

    没办法的事
    nnqijiu
        13
    nnqijiu   2019-12-29 14:15:31 +08:00
    现在有候补黄牛已经少了不少吧
    queuey
        14
    queuey   2019-12-29 14:20:33 +08:00
    没有网上买票的时候,铁路内部系统还有票贩子呢~
    wwbfred
        15
    wwbfred   2019-12-29 14:26:52 +08:00
    雨后春笋似的的东西,整不干净的.
    除非搞这个的人都抓起来判两年,但好像又不至于.
    heganyuliang
        16
    heganyuliang   2019-12-29 14:27:39 +08:00
    不市场化不行,市场化也不行,太难了
    alphatoad
        17
    alphatoad   2019-12-29 14:28:00 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    用技术手段堵比行政好多了,咱们国家行政力量太容易被滥用了
    Ma4cus
        18
    Ma4cus   2019-12-29 14:54:48 +08:00
    你来执行?
    qyvlik
        19
    qyvlik   2019-12-29 15:40:12 +08:00
    中国春运这么多问题,直接原因是铁路运力不足,大概能想到如下两个方面:
    1. 列车数量不足
    2. 线路运力不足
    如果是列车不足,那么还有机会解决,例如在我们春运时,从国外租借中国铁路标准的列车(例如一带一路国家的高铁)。
    如果是线路不足的话,建设需要建设很多的支线铁路进行分流,然后春运之后,就没啥客运量了。
    行政手段是需要有效的执行的,如果执行不了就是一纸空文。
    直接原因不好解决,行政手段不好使,当然是技术背锅啦。
    across
        20
    across   2019-12-29 15:45:50 +08:00
    抢票 约谈

    自己去搜关键词吧。这个只能制约大厂别搞成 DDOS····
    tourist2018
        21
    tourist2018   2019-12-29 20:55:22 +08:00   ❤️ 1
    禁了估计又一堆人喷 ZF 的 现在的喷子太多了
    shawnsh
        22
    shawnsh   2019-12-29 21:07:13 +08:00
    最好放开公共接口,大家公平竞争。12306 涉嫌垄断。
    waytoexplorewhat
        23
    waytoexplorewhat   2019-12-29 21:44:12 +08:00
    技术可以升级,这些行业的技术需求以后肯定越来越大
    wangxiaoaer
        24
    wangxiaoaer   2019-12-29 21:53:31 +08:00
    我想不明白抢票软件犯什么法了?稀缺资源本身就是靠抢的,不然干脆摇号。

    有些傻 x 说不公平,那么工作中通过脚本完成工作然后摸鱼的时候有么有想过对那些手工作业的是否公平?
    xytdj
        25
    xytdj   2019-12-29 22:01:07 +08:00 via Android
    这么做了,有锅不得自己全抗?
    现在任大家胡搞,不正好站在高点上、可以趁势甩锅?
    murmur
        26
    murmur   2019-12-29 22:04:09 +08:00
    行政手段不是呗喷的更惨
    murmur
        27
    murmur   2019-12-29 22:12:29 +08:00
    @wangxiaoaer

    第二百八十六条 违反国家规定,对计算机信息系统功能进行删除、修改、增加、干扰,造成计算机信息系统不能正常
    运行,后果严重的,处五年以下有期徒刑或者拘役;后果特别严重的,处五年以上有期徒刑。

    说你干扰 12306 运行,你就犯法了
    judeng
        28
    judeng   2019-12-29 22:16:02 +08:00
    @murmur 现在 lz 没法喷,所以着急呀
    judeng
        29
    judeng   2019-12-29 22:16:49 +08:00   ❤️ 1
    @xytdj 可以可以,又在 v2 学到了一种新的喷法
    willxiang
        30
    willxiang   2019-12-29 22:19:43 +08:00
    关键问题是票根本不够卖给所有需要票的人,这是根本原因啊,解决不了这个,解决其他的也没意义。
    OceanSea
        31
    OceanSea   2019-12-30 06:09:27 +08:00
    市场应该靠竞争解决问题,而不是行政命令。试想刚开始就完全禁止了其他抢票功能,12306 还会自己出候补功能吗?
    SY413927
        32
    SY413927   2019-12-30 08:51:48 +08:00
    为什么要求其他 APP 移除抢票功能啊?
    真正对 12306 有影响的抢票是那些黄牛,什么飞猪去哪儿 都是假的抢票
    然而,黄牛也不是行政手段能制止的了的。
    dosmlp
        33
    dosmlp   2019-12-30 09:37:32 +08:00
    稳定最重要,三方抢票相当于一个希望,虽然并没有卵用
    juded
        34
    juded   2019-12-30 09:38:34 +08:00
    为什么要禁止呀,以后像上学买车那样摇号买票不就行啦~
    本质是地域发展不均的问题,揪着铁路不放太蠢。
    zxcslove
        35
    zxcslove   2019-12-30 09:39:40 +08:00
    参考《是否现在有越来越多的人经常出现逻辑错误?》( https://www.v2ex.com/t/633281
    管事的大人们就没有一脑袋江湖的?
    songzvz1
        36
    songzvz1   2019-12-30 09:45:31 +08:00   ❤️ 1
    1.行政手段常见于具有隶属管理的单位,比如公司被税务,安监查.
    个人制作 APP 和小工坊 APP 是无法处理的.处理成本过高.
    行政手段只能调控引导,除非入法.那就过分了.
    2.铁路总局比较尴尬.继承了铁道部的"公益"属性,但是又不算在行政部门里面.
    再往上是交通部知会工信部约谈.当初约谈的时候铁道部还在呢.找工信部解决的.
    原因是大规模的查询造成了 DDOS 的效果.总不能用计算机信息的相关罪来办吧.
    3.车票作为商品,有稀缺性,垄断性,公益性(载人铁路基本都是赔的).
    在没有更好的解决运力方法之前,
    抢票软件作为一种手段,不能认为违法.也有助于缓和与铁总的矛盾.
    票就这么多,行政手段是没办法改变结果的.经济手段(涨价)倒是可以,敢用么?
    4.真用了行政手段,怕不是要被喷死.过高的执行成本不合算,反倒是技术手段好一些.
    5.行政手段时机不成熟.当属工信部也就是约谈,真禁了是要被骂死的.去年开始说要打击,
    今年开始打击(技术手段)为什么?有了后补购票,你就是抢票软件很多也是无能为力.
    候补购票还是要先来后到排队的,相对的公平一些.
    augustheart
        37
    augustheart   2019-12-30 09:50:21 +08:00
    你们一边用 12306bypass 用得欢一边说为啥不用行政手段打击?
    rocksolid
        38
    rocksolid   2019-12-30 10:04:20 +08:00
    人家铁道部也不傻
    现在把买不到票的矛盾转到第三方抢票上,又不把第三方抢票全弄死,既给不用的人一个交代(我打击第三方抢票了),又不把第三方抢票全部禁掉
    上面说什么摇号的 那不是把火力全弄自己身上,到时候摇不到个个喷铁道部摇号黑幕 呵呵
    hatw
        39
    hatw   2019-12-30 10:09:34 +08:00
    个人觉得除了大家说的原因。。。还有一个。。。就是垄断。。。所以飞机和高铁没有形成竞争关系。。。国外很多地方高铁和飞机的票价是一样的。。。所以。。。可以竞争。。。国内高铁便宜。。。
    zhangdinghao
        40
    zhangdinghao   2019-12-30 10:11:46 +08:00
    这是市场问题,不是行政手段可以解决的,只要有相关利益存在,下层依旧有对付的方法。
    est
        41
    est   2019-12-30 10:14:06 +08:00
    行政一刀切还不够爽?


    国家已经开始搞政企分离了,铁路局都改名叫铁总公司了。。
    gam2046
        42
    gam2046   2019-12-30 10:26:05 +08:00
    本质是有限的资源不够分配,什么手段都不好使。一旦禁止,转入地下运作,更不可控。

    以毒品为例,中国可以说是世界上对毒品打击最为严格的国家之一,但是由于高利润,总会有人提着脑袋来赚这个钱。

    说句不好听的,是铁路票价便宜了。假设铁路、航空、公路票价接近,让一部分人知道以自己的经济能力是不回去的,资源自然有会有盈余,那那些回不去的人就会想其他办法,比如错峰(提前或延后回家),反向春运等等,当然这是万恶的资本主义,我们不能这么干。

    核心矛盾其实根本不是第三方抢票的问题,单纯是由于供不应求且不能涨价导致。你看航空几乎很少出现供不应求的情况
    jy02201949
        43
    jy02201949   2019-12-30 10:29:19 +08:00
    @hatw #39 火车还可以加开加挂,航空公司飞机就那么多,机场一天能起落的班次也没法短时间大幅增加
    arthas2234
        44
    arthas2234   2019-12-30 10:33:12 +08:00
    有需求就会有人做,毒品那可是掉脑袋的问题,为什么还有那么多人做,政策能禁止的了?
    有规定,就要有执行人,与人沟通是最复杂的,不如程序来的短平快

    有些人觉得运力有问题,我觉得并不是,而是发展不均衡的问题
    春运这么大的客流量,放平时根本没有这么多
    那为春运加开的列车,平时又用不到,又要投入维护成本
    TheFLY
        45
    TheFLY   2019-12-30 10:45:31 +08:00
    唉。。。看吧,这就是不读书的下场
    zhouyou457
        46
    zhouyou457   2019-12-30 10:47:08 +08:00
    第三方 APP 就像是安慰剂。可能完全没用,但是必须得有,不然网民分分钟把铁总喷死。

    春运作为世界上最大的人类迁徙活动,这事放其他国家照样没法解决。作为基建狂魔的我兔为什么要建那么多的高速路和高速铁路,还不是为了照顾人民出行的需求。
    dai640
        47
    dai640   2019-12-30 10:54:20 +08:00 via iPhone
    @judeng #29 这境界不是一般人能看出来,感觉这是浸淫官场多年的经验。
    sagaxu
        48
    sagaxu   2019-12-30 10:55:04 +08:00 via Android
    不是说市场经济吗?每天放 3 次票,第一次 3 倍价格,第 2 次 2 倍价格,第 3 次原价。票价太低的路线可以加价,第一次加 200,第二次加 100。
    fvckDaybyte2
        49
    fvckDaybyte2   2019-12-30 11:01:09 +08:00
    @sagaxu 既然是市场经济,车票盈利的钱是否可以分红给纳税出钱建设铁路的投资人:老百姓?
    fvckDaybyte2
        50
    fvckDaybyte2   2019-12-30 11:05:44 +08:00
    @sagaxu 总不能出钱的时候是强制征收,盈利的时候又变成市场经济了吧?
    sagaxu
        51
    sagaxu   2019-12-30 11:13:59 +08:00 via Android
    @fvckDaybyte2 你当铁路很赚钱啊?一年盈利不过几十亿,今年 Q1 还是亏损,负债倒是有几万亿。
    fvckDaybyte2
        52
    fvckDaybyte2   2019-12-30 11:17:09 +08:00
    @sagaxu 和赚钱亏钱有什么关系?就问你车票贵了钱能不能到老百姓口袋?你负债几亿亿也是老百姓付钱。
    sagaxu
        53
    sagaxu   2019-12-30 11:25:39 +08:00 via Android
    @fvckDaybyte2 那么多亏损的线路,不都靠赚的钱补贴着吗?要是只看钱,大部分地方不配通高铁,连手机信号都不配有。
    songzvz1
        54
    songzvz1   2019-12-30 11:27:33 +08:00
    @fvckDaybyte2 #52 不能,因为铁总的修路费用极大部分都是来自银行贷,自铁道部开始就是这样.
    所以车票后面加个零也和纳税人没关系,另外铁路不是强制征收,是半强制.
    新区高铁已经有地下的了,就是因为地面征收费用太大...
    balaWgc
        55
    balaWgc   2019-12-30 11:48:44 +08:00
    市场经济为什么要用行政手段干预?
    fuxiaohei
        56
    fuxiaohei   2019-12-30 11:50:35 +08:00
    这个不是把明面上的问题,转到地下吗?
    zushi000
        57
    zushi000   2019-12-30 12:19:13 +08:00
    不让抢,就会闹着让铁总发。说白了,我们就是朝三暮四典故里面的猴子,票肯定是不够的,只是铁总分得均匀点,大家都照顾点,大家不闹少闹。
    hatw
        58
    hatw   2019-12-30 12:39:18 +08:00
    @jy02201949 #43 还是没竞争。。。飞机火车票价一样就分流了。。。高铁加挂和加开都是设计时候就已经考虑了
    aheadlead
        59
    aheadlead   2019-12-30 12:51:07 +08:00 via iPhone
    @hatw 高铁只能重联,不能加挂
    intellectual
        60
    intellectual   2019-12-30 12:56:20 +08:00
    行政命令执行的结果就是黑市泛滥。真变成不许州官和百姓放火,只能黑人点灯了。
    两口子里面有人出轨都算夫妻感情破裂,但是军人老婆出轨可是破坏军婚。。。。
    hatw
        61
    hatw   2019-12-30 12:57:29 +08:00
    @aheadlead #59 好吧
    fvckDaybyte2
        62
    fvckDaybyte2   2019-12-30 13:48:33 +08:00
    @sagaxu 哦,所以贷款是谁还?反正不是老百姓还是吧?贷款还完了高铁是免费吗?还是向百姓分红?
    sagaxu
        63
    sagaxu   2019-12-30 14:07:18 +08:00 via Android
    @fvckDaybyte2 贷款还完了免费?上海到南京二等座 140,按平均 100%满座算,电费和人工运营成本要 30 块。硬件也不是白拿不要钱的,如果票价低于 50 块钱,大概率很快就要倒闭。而某些上座率较低的线路,按现在的票价已经是亏损的了,需要靠京沪这种赚钱的补贴。

    跟高铁类似的还有公交地铁,一线城市公交系统基本每年要亏个几十上百亿。如果向日本学习,高铁地铁价格翻个几倍,财报会好看很多。虽然收入不能接轨,但成本是接轨的,铁轨不会因为铺在上海就比东京便宜很多。
    Torpedo
        64
    Torpedo   2019-12-30 14:08:20 +08:00
    我倒是觉得铁路没这么大权力。而有权利的部门觉得第三方抢就抢呗。
    本质就是个分配问题。很难有最优解的
    Takuron
        65
    Takuron   2019-12-30 14:15:02 +08:00 via Android
    我记得以前不是年年约谈抢票插件和软件吗🤦
    觉着行政手段还是有在用的,反正该买不到票的用了软件也买不到
    fvckDaybyte2
        66
    fvckDaybyte2   2019-12-30 14:43:27 +08:00 via iPhone
    @sagaxu 日本的铁路是私有公司承保,走市场经济没问题呀?中国的不管是银行贷款还是别的渠道,都是纳税人的钱砸出来的,当然不能以市场经济价格定价呀?我一直在说这个,谢谢你举例来证明我的观点……😄
    sagaxu
        67
    sagaxu   2019-12-30 14:47:58 +08:00 via Android
    @fvckDaybyte2 银行贷款关纳税人屁事?我借房贷买的房,全国纳税人都有份?
    fvckDaybyte2
        68
    fvckDaybyte2   2019-12-30 14:54:49 +08:00
    @sagaxu 你也知道银行是“贷款”不是“发钱”。我投资你买房的股份,那你买房的其他贷款和我有份,你房子溢价 /亏损也和我有份,你房子拿来出租那租金也和我有份,建议搞懂什么是市场经济再来辩论。
    sagaxu
        69
    sagaxu   2019-12-30 15:20:37 +08:00 via Android
    @fvckDaybyte2 银行给铁总发钱?你想多了。铁总银行贷款利息是 6%,比商业房贷还高一些。即使算上其他渠道低成本贷款,整体利息不比公积金房贷低。如果是发钱,5 万亿贷款不用还,单独立一个名目,每个工作着的中国人头上扣一两万块钱人头费,那确实应该像你说的那样,有降价空间了。
    songzvz1
        70
    songzvz1   2019-12-30 15:22:02 +08:00
    @fvckDaybyte2 #68 "日本的铁路是私有公司承保",那日本的私有公司借贷就不算是银行贷款了?铁总是公司,但是有公益化属性而已,真要公司化运营,可以把所有的载人铁路停了,因为现在载人基本都是亏的,运货才是赚钱的.银行贷款来自储户,和纳税的钱无关.按照你的理论,全世界所有的贷款都将和每一个人相连.
    fvckDaybyte2
        71
    fvckDaybyte2   2019-12-30 15:42:20 +08:00
    @sagaxu 是你想多了还是我想多了,如果是市场经济,银行的贷款就是拿纳税人的钱还的,铁路运营收益也是纳税人的钱,因为铁路 100%是纳税人投资的,收益 100%属于纳税人,不够的更是直接从税里面扣,我一直不明白和价格多少有什么关系?不管加多少个 0,钱的归属权并没有变啊?和降价不降价有什么关系?你这种融资的时候强制征收,营业的时候走市场经济的思想,让我想起一句话,要想觉悟高,韭菜赞镰刀 👍
    fvckDaybyte2
        72
    fvckDaybyte2   2019-12-30 15:46:26 +08:00
    @songzvz1 不是我的理论,是按照市场经济理论,所有的贷款都和每一个投资方相连,投资方的投资价值等于所有资产减去所有负债,加上溢价收入。私有公司没有拿纳税人的钱,他的负债和纳税人有什么关系?银行的贷款来自储户是什么逻辑???我不存钱银行就不能印钱贷给别人??所以让你们多看看经济学了。中国高铁不是市场经济,所以定价不能走市场经济,就是这么简单的道理真的很难理解么……😂
    songzvz1
        73
    songzvz1   2019-12-30 15:58:06 +08:00
    @fvckDaybyte2 #72 "中国高铁不是市场经济,所以定价不能走市场经济"没问题,但是"我不存钱银行就不能印钱贷给别人?"这您是认真的?
    fvckDaybyte2
        74
    fvckDaybyte2   2019-12-30 16:06:52 +08:00
    @songzvz1 是的,鄙人不才,刚好学过几年宏观经济。
    sagaxu
        75
    sagaxu   2019-12-30 16:07:03 +08:00 via Android
    @fvckDaybyte2 是不是市场经济不重要,计划经济不能涨价?涨价只是一种假想的解决方案,能让最需要回去的人不需要碰运气抢票。
    fvckDaybyte2
        76
    fvckDaybyte2   2019-12-30 16:23:46 +08:00
    @sagaxu 可以涨价,涨价等于变相降低社会福利,降低社会稳定。但是按供需涨价并不是在区分“最需要 /不需要的人”,而是在区分穷人 /富人。垄断行业按供需涨价,只能说不要太自信觉得自己能买得起……反正我不买,都是自驾。😄
    Vegetable
        77
    Vegetable   2019-12-30 16:27:24 +08:00
    技术是黑箱,我禁了张三没有禁李四,说不清楚的
    再说禁止又不一定是 100%,张三买 10 次我卖 3 次,李四买 10 次我卖 7 次,你奈我何?

    行政手段就是一刀切了
    sagaxu
        78
    sagaxu   2019-12-30 16:50:42 +08:00 via Android
    @fvckDaybyte2 相比掏空 6 个钱包而言,春运涨价那几百块算的了什么。我没抢过票,也不在体制内,利益无关。回老家这种事情,平时周五下班从公司直接回去,周一早上直接去公司,何必挤春运。
    songzvz1
        79
    songzvz1   2019-12-30 17:10:33 +08:00
    @fvckDaybyte2 #74
    冒昧的问一句,您这宏观经济学是自学的么?
    baobao1270
        80
    baobao1270   2019-12-30 23:48:45 +08:00
    铁路已经是集团公司了,不是行政部门,自然没有权利施加行政手段了
    fvckDaybyte2
        81
    fvckDaybyte2   2019-12-31 09:50:26 +08:00
    @songzvz1 不是,是我本科专业。保持货币通涨是经济发展的基本条件。
    fvckDaybyte2
        82
    fvckDaybyte2   2019-12-31 10:22:12 +08:00
    @sagaxu 贵几百?请参考飞机航班在低谷和高峰的价格差距。
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