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deepmindlab
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现在看智力水平决定高考成绩有毛病吗?

  •  
  •   deepmindlab · 6 天前 · 9891 次点击
    第 1 条附言  ·  6 天前
    补充下,在教育资源相对平等,录取政策不分区域的情况下
    152 回复  |  直到 2020-01-16 17:28:34 +08:00
    1  2  
    jinliming2
        101
    jinliming2   5 天前 via iPhone
    智力决定高考成绩,不算错,也不完全对,
    先天的天赋就决定了一个人能力的上限与下限。所以有的人很聪明,一些东西看一眼就明白了;而即便是智商再高,付出的努力再多,也不一定能研究出啥东西来。
    后天的努力只是决定你在个人的下限到上限之间提升的速度,而无法改变上限的。
    所以有些“学痞”,整天“玩物丧志”,可是成绩就是很稳定,因为他的能力的下限就很高。
    而有些人,奋斗终身,付出毕生心血,也没能在自己研究的行业中得到成果,因为他已经达到了自己的上限。
    所以,智商决定成绩吗?“下限”高的人,成绩不会差,稍微学一学,高考就能拿到好成绩;“下限”低的人,成绩会很差,但只要“上限”较高,多学学也能拿到不差的成绩;但有些人“天生不适合学习”,也就是“上限”较低,也许再努力,也比不过别人,表现出来就是“学习方法总不对,永远找不到适合的学习方法”,这也是先天智力决定的……
    还有些人“下限”高,“上限”低……
    balaWgc
        102
    balaWgc   5 天前
    智商只决定了一个人的下限,不能决定上限
    rohgeo
        103
    rohgeo   5 天前
    有毛病
    master13
        104
    master13   5 天前
    你给我找出一件能被社会公认,但是又完全没有毛病的事出来

    V2 的人是真的轴……
    mywaiting
        105
    mywaiting   5 天前   ♥ 1
    本来没想回复这样无聊的问题,想想又于心不忍

    楼上各位声讨高考各种问题的,尤其是不公平的,你们能否有比高考更加优秀的选拔人才的方案嘛?有吗?
    dbpe
        106
    dbpe   5 天前
    引战贴..删了吧...
    sagaxu
        107
    sagaxu   5 天前 via Android
    全国统招统考,不分地区,比现在公平 @mywaiting
    PhpBestRubbish
        108
    PhpBestRubbish   5 天前
    古代为什么大诗人,大文学家很多都不得志吗。
    文人没什么能力,还喜欢 BB。
    文人都爱政治,奈何政治不爱文人。
    提问题一个个都比谁厉害,却想不出任何一个有建设性方案
    arraysnow
        109
    arraysnow   5 天前
    @PhpBestRubbish 很多文学家政治手段还是很厉害的,比如宋朝三个死对头王安石、司马光、苏轼,反而是孔融这样的真的是“大未必佳”
    augustheart
        110
    augustheart   5 天前   ♥ 1
    @sagaxu 知道朱元璋为啥搞南北分榜么?不南北分榜,我大江西能把整个明朝的上层官僚机构给占全活了。看起来公平的措施结果是带来了更大的不公平。
    augustheart
        111
    augustheart   5 天前
    @arraysnow 东坡老哥就算了吧……两头得罪也是能为人所不能。
    bulldozer
        112
    bulldozer   5 天前
    智商真的高,可能高考轻松一些,但初高中那点东西,基础中的基础,丝毫没有对智力的挑战,高考成绩好不好和智商还真关联不大,和学习方法、努力程度关联更大一些。

    和智商真关联的成就,恐怕要到读博以后才有所体现吧,为人不能为。
    wizardoz
        113
    wizardoz   5 天前
    智力只是先天能力的一部分,其余还有很多先天因素会影响一个人的成就,比如情商、专注力等。
    另外环境的影响也不容忽视。
    sagaxu
        114
    sagaxu   5 天前 via Android
    你大江西排在江浙之后,垄断不了。两院院士也是江浙沪数量比其它地方多,要不要也搞个按地区分配? @augustheart
    augustheart
        115
    augustheart   5 天前
    @sagaxu 江浙沪?当时连沪都没有吧。
    但是这不是重点,重点是当时北方文教比南方差得不是一星半点,就算按你说的江浙沪占了全了,还是南人占主流。
    1024hack
        116
    1024hack   5 天前
    @Tn5ohB1Yecdk3qCK #42 这个梗已经用烂咯。
    FreshOldMan
        117
    FreshOldMan   5 天前
    @augustheart 清朝状元江苏第一
    hanz
        118
    hanz   5 天前
    @augustheart 重点是你说你大江西能把官僚机构全占了
    XuanFei990
        119
    XuanFei990   5 天前
    智力肯定占了相当一部分比例,不决定下限,也不决定上限。

    人工智能,什么神经网络之类的,说是按照人脑的结构抽象出来的模型,反向思考,是不是有的人大脑结构和节点参数就是很优的,准确率和学习能力都是很强的,。自然也就有参数不优的,学习能力不行的,不是他不努力,不刻苦,
    augustheart
        120
    augustheart   5 天前
    @hanz 然而我本来说的是南北分榜,说的是完全的公平带来的是更大的不公平。朱元璋弄南北榜就是为了平衡南人势大的问题。你要是高兴说你大浙江占全了也是同样的结果。
    mikuazusa
        121
    mikuazusa   5 天前
    最顶层的几个尖子可能靠谱,但全看智力不靠谱,2017 年的时候 AI 都已经在高考数学考了 134 分了,方法不同会决定考试成绩。
    vevlins
        122
    vevlins   5 天前
    古之成大事者,不惟有超世之才,亦必有坚韧不拔之志。
    sagaxu
        123
    sagaxu   5 天前 via Android
    当时北方被元人屠戮多年,文化受损严重,被南方全面碾压才是符合预期的,当局考虑的不是公平,是政治大局 @augustheart
    hanz
        124
    hanz   5 天前
    @augustheart
    augustheart 1 小时 7 分钟前
    @sagaxu 知道朱元璋为啥搞南北分榜么?不南北分榜,我大江西能把整个明朝的上层官僚机构给占全活了。看起来公平的措施结果是带来了更大的不公平。
    -------------------------
    这不是你的原话吗 "不南北分榜,我大江西能把整个明朝的上层官僚机构给占全活了"
    吹牛逼不上税
    ala2008
        125
    ala2008   5 天前
    还是有天才的,不天才不努力就是方仲永了
    my1103
        126
    my1103   5 天前
    我肯定不聪明,聪明的不用学习就能考高分,我高中同桌就是
    augustheart
        127
    augustheart   5 天前
    @hanz 我那句话就是吹牛啊……本来就不上税啊
    augustheart
        128
    augustheart   5 天前
    @sagaxu 乡党执政的问题就不用多说了吧,这就很明显的是一个巨大的不公。
    hanz
        129
    hanz   5 天前
    @augustheart 让人发笑
    augustheart
        130
    augustheart   5 天前
    @hanz 笑笑就好了。就是论坛吹逼而已,又不是拿数据来写论文对吧。
    darknoll
        131
    darknoll   5 天前
    咋测智商啊,有的人记性好,有的人数学好,有的人乐器玩的好,有的人画画好,有的人口头表达能力强,你咋测量一个人智商高不高撒。
    Biscuits
        132
    Biscuits   5 天前
    @darknoll 你这就难为人了,LZ 是不想上学了,想通过这种方式不让自己上大学。
    mogging
        133
    mogging   5 天前
    前提条件基本不能实现
    feather12315
        134
    feather12315   5 天前 via Android
    @sagaxu #107 那你确定苏浙这俩地区不是碾压
    大部分省?
    qinyusen
        135
    qinyusen   5 天前
    @sagaxu 其实讲道理,把你们那儿的班级的人抓来北京这些好学校(初中 /高中), 你会发现都是学渣。 最容易量化的非智商因素, 小学毕业,好的学校都已经是英语雅思 5.5 了,我自己有个表弟在朝阳上中学, 然后有一个跟他同龄的外甥在我儿时母校(大庆一中,你可以查查), 站在 30 岁看这两个人, 你会觉得他俩实际年龄差 10 岁。 看非量化的试卷, 语文,奥数,日常沟通,更是天上地下。

    高考现在这个比例,已经是在保护偏远地区了, 知乎上,你可以看看那些外省市的同学,考入清华或者北大后的内心独白。。。随便儿送你个信息, 你可以类比的看更多的信息
    北京户籍的学生进入清华北大以后和外省的学生有没有水平差异? - 白如冰的回答 - 知乎
    https://www.zhihu.com/question/21335841/answer/29177329

    能留在北京并且生崽的, 哪个不是人中精英, 看看北京户口的开放落户的标准, 再看看均价 8-10 万一平的海淀, 如果一个班级的同学的父母都是“咬咬牙能拿出五六百万乃至千万买一个海淀学区房”的人, 智商已经不是绝对性的因素了。

    另外,我根本没想让自己的子女走高考,我直接捐赠母校然后送我子女进去读书不好么。。。前提是未来 10 年我还能混的好。。。
    good1uck
        136
    good1uck   5 天前 via Android
    在教育资源相对平等,录取政策不分区域的情况下,智力水平差异不大
    FrankHB
        137
    FrankHB   5 天前
    在乎这个干嘛,这是你圈的硬通货?
    真要说智力问题,我倒是橘得义务教育本来都快是智商税了。
    哦,也不太准确……确切点说,智商税是类似这种东西: https://en.wikipedia.org/wiki/New_Math
    即便是这样的教育下产出的产品也经常质量不咋地——一般意义在这种教育下才更可能成功的所谓学霸,也会因为这种教育内容误导以及缺乏的直觉性天赋,而做很多无用功甚至直接在常识问题上走偏,如: https://news.ycombinator.com/item?id=10176730
    基础学科尚且如此嘛……
    这样下来,现实的义务教育,光看内容的偏差起码就是智商税的平方了。
    为何投入资源在这种地方呢?
    Sapp
        138
    Sapp   5 天前
    首先告诉你一点,现如今没有办法准确量化智力水平。
    vitoliu
        139
    vitoliu   5 天前
    @master13 你会死
    sagaxu
        140
    sagaxu   5 天前 via Android
    @qinyusen 你当外地都是穷乡僻壤么?我们人口一百万的县城,国际奥赛拿过 10 金,按人口比例北京得拿 200 金,现实是可能 100 都不到。大庆这种偏远穷地方可能需要保护,长三角和广州深圳也需要保护?江浙自古以来考试就没怕过谁。我们当地成绩一般的,移民去上海高考,跟开了挂一样,录取的学校好的多。
    Poto
        141
    Poto   5 天前
    教育资源不可能平等,这种差异始终会存在。
    简单的设想一下,父母英语溜达,有资本出国玩乐的孩子和父母底层,没有优秀的外部资源,只能靠自己和学校的孩子,他们的眼界和英语水平能一样不,前者对英语有更多的接触,后者即便通过努力也往往习得的是哑巴英语能力。更别提超级中学的教育资源和普通中学的教育资源,这个差距始终存在。
    高考真的是弥补中国贫富差距,实现阶级流动的有效手段,没有之一。靠智力衡量也是要通过考试手段,一问一答的考核方式和高考有什么不一样?更何况智力如果我提前知道套路,岂不是也变相为应试技巧?
    高考看的是努力程度,高中三年刻苦的,基本不会差到哪里去,当然这也取决于政策和自己接触到的资源。
    另外,抛开高考的方式尝试其他都是相当不公平,衡量智力和综合素质这块,城市和父母资源水平都有相当的优势,如果高校自主招生要面试,你觉得贫穷人家能跑到理想的院校挨个面试吗?你觉得城市孩子和农村孩子,哪个在面试官眼中更加有潜力?前者和后者的各种方面都有不同,但是面试考核的点都是有标准的,这点和高考不也本质上的一样吗?只是大家的层级不一样,新鲜但本质一样,殊途同归。
    Poto
        142
    Poto   5 天前
    事实上,大家对高考的不满主要是都想追求名校。
    所以,高考不过是背锅的
    现在名校都有开分校扩招
    要想解决如今大陆对高考的不满,就是砍掉普通学校的名衔,都冠上名校的名称,当大陆大部分的高校都是名校的名称,那么高考就没有那么独木桥了。
    atonku
        143
    atonku   5 天前
    对,也不一定对。
    season4675
        144
    season4675   5 天前
    不要以为智力是天生的,智力是生活环境、成长路径逐渐形成的。有的人从小看上去聪明,就已经跑在很多人的前列,后来因为时间花在了看小说刷剧玩游戏上,逐渐退化了智力。有的人从小被人认为笨小孩,后来通过自我反思自我总结,不断努力,从而提高了智力。所以我觉得智力应该是理解为 人的综合能力的某种维度的量化值,而高考是评估一个人思考、分析、解决问题能力的量化方案,所以智力决定高考成绩,这个结论没有太大毛病(除非你认为 决定=绝对)。
    qinyusen
        145
    qinyusen   5 天前
    @sagaxu 上海还不好说。。。上海随便儿就能落户,世界排前 150 的学校还不需要单位指标随便落, 北京没这么随便儿。

    你也说了,奥赛上来看,北京现实是 100 都不到,但是按人口比例应该有 200 个啊,那么剩下的 100 个,干嘛去了, 当然是去打压其他的人了,一层一层打压下去,换句话说,应有层次的,都没有。也就是剩下 100 个按人口比例,本来靠智商就 OK 的人,现在光靠智商不好使了。

    推荐你再看看我回你的知乎帖子,很多时候视角不一样,就是不一样。

    另外, 你也说去上海随便儿考考都是名校,但是高考移民上海本身代表的能量有多大,相信你自己也知道。


    那还是证明了这件事儿,关键点,不是智商,还是综合起来的各种条件。
    season4675
        146
    season4675   5 天前
    大家主要对高考的不满是因为,大多数人的家庭是普通的,他们的成长没有获得更多成长的优秀资源和良好环境。比如一二线城市的孩子三岁古诗都背完了,五岁英语流利说了,九岁开始玩编程开始高数竞赛了。四五线孩子四五岁可能还在玩沙子,初中才学了英语,高中才第一次碰小说。即使拿到了全市前几,到了大学发现周围的是来自一二线城市排名过万的孩子。他们会游戏玩的好,小说都看过,写的了程序,泡的了妞,学习成绩还不差。自己这个四五线来的孩子除了努力让自己成绩排在前列,其他一无所获。你说智力有差么?有,肯定有。对高考不满么?我看主要是对自己穷这个事实感到不满。
    所以我们应该努力,去更好的环境,从全球 90%努力爬到 50%,让子女从 50%的起点开始玩,努力努力再上到 20%10%甚至 1%
    sagaxu
        147
    sagaxu   5 天前 via Android
    我们的观点还是比较一致的,智商在高考中的作用比较小,拼资源为主。你我的分歧点在于,全国同卷同分录取是否公平。 @qinyusen
    qinyusen
        148
    qinyusen   4 天前
    @sagaxu 讲道理,我觉得已经是相对公平了。

    世界上很难有绝对公平。

    北京录取的人数,其实已经很少了, 现在顶尖的一批,基本上都是在送常青藤。或者英国 3 所大学 /学院。
    而高考,对北京的孩子来说,这个军备竞赛,真的不公平,对家长来说也不公平。
    sagaxu
        149
    sagaxu   4 天前 via Android
    对北京上海天津之外的孩子来说,这个军备竞赛更不公平,对外地家长来说也更不公平。如果政策允许,长三角和珠三角有几百万个能掏 500 万或者 1000 万买海淀学区房的家庭。户籍制度保护的是落户困难地区人,还是落户容易地区的人,显而易见。
    @qinyusen
    qinyusen
        150
    qinyusen   4 天前
    @sagaxu 反向思维, 就让这些有资源的人拼去吧。。。
    我保留二线三线各种学生的机会。

    你看现在都有贫困生 /农村定向名额。
    master13
        151
    master13   3 天前
    @vitoliu 干的漂亮
    Stain5
        152
    Stain5   3 天前
    @sagaxu #89 由于基因的复杂性 这个问题 要从 概率的角度来分析。
    高智商的父母生出来的孩子 也大概率高智商
    比如两个 140 的 生出来 保底也有 120 期望是 130+
    1  2  
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