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shynome 2020-05-27 20:27:37 +08:00 via Android
取决于自己,既然愿意为了金钱把不认识的人称为家人,那么底线大致就在这吧
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hanqian 2020-05-27 20:35:42 +08:00
在道德上当然不正确了。它说的是“家庭版”而非“团队版”,参加者是家庭成员而非团队成员,没什么可争论的
并非道德上不正确的都在法律上不正确,也未必存在着一个相应的惩罚机制。但这都不会让不正确变得正确。 |
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Mitt 2020-05-27 20:41:13 +08:00
@hanqian 如果是“团队版” 就变成了 我朋友跟我不是一个团队的问题,这种购买行为正确么?,所以可以看看上面他们说的,“家庭版”只是个名字,没有任何地方约束你必须是你的家人,很多卖“家庭”套餐的地方,比如 setapps,我是明确问过的,和朋友一起组家庭组可以吗,对方也明确说明是这是允许的,所以这个更多的还是要看你有没有违反他们规定里禁止的,而不是套餐名称。最简单的方法就是直接去问销售,如果对方说这种行为允许那就没有任何道德和法律问题,你就是正版合法购买。
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hanqian 2020-05-27 21:03:10 +08:00
@Mitt 这涉及到要不要尊重一个概念的常识定义的问题。“我朋友跟我”当然可以随意成为一个团队,那就是合买这个东西的团队。但相比之下你不能说“我朋友跟我”组成了一个合买这个东西的家庭,家庭这个概念有更丰富的内涵。第二点,对方销售也不能随意改变词义。他当然可以说,你的行为我们不会处理,这个承诺是有法律效力的。但他无权说这里没有道德问题。他至少应该要解释一下为什么要用错词汇,并因此可能要承担向大多数消费者隐瞒了真实规定的道德责任,甚至法律责任。
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daozhihun 2020-05-27 21:21:45 +08:00 3
@hanqian 我认为按照其他人解释的,家庭版作为“名字”而不是约束更合适。如果要作为约束,必须在合同里规定。
这就好比高铁和飞机的商务舱,并不是只给商务人士坐(虽然叫这个名字,但没有约束),饭店或者外卖设置的“情侣餐”,也并不是只有情侣才能点。 我不是出差去坐商务舱,或者和不是情侣的人去点情侣套餐,并不能说我在道德上有问题,因为购买条款没有明确约束(相比之下,学生版、非营利组织版这种会在条款里有明确约束)。所以“家庭版”这个只是当作一个名字更合适。 |
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hanqian 2020-05-27 22:13:35 +08:00
@daozhihun 仅仅作为名字的情况是存在的,你举的例子的确是这样。但是这样的话,家庭版就变成了一个纯粹的定价档位,就像经济舱 /商务舱 /头等舱这样的档位设计。确实有些产品的“家庭版”符合这个情况,例如我认为 adguard 的家庭版本其实就只是“多设备版”,因为它除了名字叫“家庭版”之外,网站上其他地方都只是提到 9 台设备的限制,查看其 EULA 之后,发现其中只是提到 organize 的术语,而对 organize 的定义是非常宽松的。
但是对于 Microsoft 365,我在其网站上找到“If you have an active Microsoft 365 Family subscription, you can share it with up to five members of your household. ” household 这个词的意思应该是比较清楚的。另外,在它的 EULA 里也写明了“Office 365 Home. For use by you and five (5) additional members of your household (up to six users total).”微软其实有一个类似合买优惠的设计,就是 Home Use Program,在这里“Home”就真的只是一个名字,因为这一般是给大型组织准备的,其中的员工可以以优惠价格买到一些产品。所以我依然认为 Microsoft 365 的家庭版真的只是给 household 设计的。 |
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lslqtz 2020-05-28 00:53:53 +08:00
不正确,但是比起盗版好
家庭版这种名称就是作为约束的,以合同为例子可以在理上不遵守,但在舆论的情上是说不过去的,因为大家都知道家庭或 Family 是什么意思 |
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simuhunluo 2020-05-28 02:21:03 +08:00 via Android
在微软看来,我们还都是"网上邻居"呢,几个人凑一伙"家人"十分正常
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fw1812 2020-05-28 03:57:14 +08:00
@easonHHH #77 “与最多五位亲朋好友共享 Microsoft 365 家庭版订阅。” 结帖了
虽然英文是 Share your Microsoft 365 Home subscription with up to five people in your household 。 |
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daozhihun 2020-05-28 04:34:33 +08:00
@hanqian
@lslqtz 我刚仔细地研究了一下它这个,微软官方的表述是“订阅 Microsoft 365 家庭版,最多可与五人(家庭成员或其他人)共享你的订阅权益”,所以官方认可了包括 [其他人] 。 https://www.microsoftstore.com.cn/support-and-help/software-faq/gongxiangmicrosoft365home 英文版的表述可能不同,但是在中国还是要以中文版为准。 |
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yidinghe 2020-05-28 08:02:40 +08:00 via Android 1
在中国这个独生子女为主环境,一个家庭存在 5 个使用电脑办公的成员可以说极少,严格按照字面意义购买的话,几乎卖不出去。商家唯一的选择就是认可这个家庭版本质上是团购版。
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CheekiBreeki 2020-05-28 09:03:54 +08:00 via Android 1
又來用自己的道德觀碾壓別人了,帶師
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summerl0l OP 帖子已经偏了,过多了关注了 365 的家庭版协议。
现在还是没有可以有点服众的答案 不是说,我一定需要人来证明这个行为不正确。 而是要能说明,正确和不正确的 fagui 条例,或者说通俗条例。 正确,请说明正确的理由。关于 365 现在提供的各种解读指向这是微软的营销,那可以理解为微软默认非“家庭”可以购买。但是相同的解读却不能应用到苹果、网飞、s 音乐软件上。如果一个解释只能解释一件,却不能解释其他完全相同的案例,很明显这个解释是错误的,或者说有针对性的。 这还是没有进而引申到非教育版用户使用教育优惠(购买教育版商品,使用教育邮箱) 不正确,这个值得我基于多年的生活经验直接得出的答案。只是基于我个人价值观的出来的,可能也没有通用性。 |
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summerl0l OP 其实这个问题也是可以看出我个人的态度。
我个人是觉得这种行为是不正确。销售方明确说明的了条件,我不符合条件但是通过忽视或者伪造条件来进行交易,我现阶段确实没有办法将这种行为视为正确,或者说能够堂而皇之将这种行为视为正确。 苹果明确规定了“一家人”,那不是一家人去合伙购买,真得正确? 网飞明确“may not be shared with individuals beyond your household”,难道还要解释何为“household” s 音乐软件明确规定了“living under one roof”,即使没有 family,同住一个屋檐下也是很明确的说明了。 |
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summerl0l OP 另外在加一个
苹果的教育版优惠“面向在读以及新录取的高校学生及其家长,以及各年级教师和教职员工” 是不是也明确规定了教育版提供给什么群体呢? 当然了,“高校学生的家长”享受这个优惠也是没有任何问题的。 我不是非要说明这种事情不对,让每个人都不要这么做。 只是希望能够说明这种行为,并不是堂而皇之的。 如果在其他论坛说这话,可能就是在破坏论坛氛围。就像到吾爱发帖说,”破解和分享破解是错误的一样“。每个社群都有它的氛围。而 v2ex,我希望大家至少有这样做有可能不对的一个认识。 当然了,以上只是我自己的片面观点。如果有那位大佬可以援引一些相关条例。只要正确,我完全可以认为这些事情其实是正确的。我认知错误完全是可以改正的,并不会死扭着自己的观点。 |
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summerl0l OP 另外再说明一下,113 、114 、115 本来要一起发的。结果又碰到了注册 1000 天的限制。合在一起发不行,分开行。不行的词汇我也用拼音替代了。
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darkkylin 2020-05-28 09:39:38 +08:00
食用非老婆做的老婆饼这种行为正确么?
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summerl0l OP @fw1812 你的解释并不能解释苹果、网飞、s 软件的说明。
这个帖子本来并不只是为了说 365,具体描述请看 55 、84 、85 、86 楼 |
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daozhihun 2020-05-28 09:48:53 +08:00 1
@summerl0l 微软自己认定了不一定要是家人,也可以是其他人(参见 110 楼)
至于你说的其他的产品怎么认定,我觉得不能一概而论,所以我们解释 365 是不能推广到其他的产品上。 这个仅仅是一个合同( license )的约定问题,商家和用户之间本身就可以根据实际情况有不同的约定,并没有一个统一的标准去覆盖所有产品的情况。 |
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hanqian 2020-05-28 11:27:34 +08:00 1
@daozhihun 您说的这个应该是比较有力的证据,至少中文消费者不需要再担心自己的道德或者法律责任了。但是您包括您楼上提到的“家庭成员或其他人”和“亲朋好友”这些用语,我认为是沿袭自微软以前的说法,但现在的说法已经变了。(当然中文消费者不需要为此负责)
因为我查到 reddit 上一个相关帖子 https://www.reddit.com/r/Office365/comments/3mum4l/are_we_allowed_to_share_office_365_home_with/ 里面提到,微软页面上确实有这么一句“you can share your subscription benefits with up to four friends or family members”。但这是几年前的信息,现在我打开它提供的页面,就只有“you can share your subscription benefits with up to five other people in your household.”我相信微软修改这里的用词,不是毫无理由的。 但我也承认微软的说法确实不像有些商家那么严格,比如 Youtube 的 Family plan 就规定“A YouTube family plan allows you to share your YouTube paid membership with up to 5 other family members who live in the same household (residential address).”相较于消费者,微软确实应该负担更多的责任去澄清自己的标准。 |
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daozhihun 2020-05-28 12:07:52 +08:00 1
@hanqian 微软确实改过措辞,不过我记得有人咨询过微软 Windows 的家庭版公司是否能购买使用,微软客服给的答复是可以用(但不推荐),因此判断微软的这些都只是产品的名称而不是限定的消费者。
如果限制消费者的话,会有额外明确的规定,比如教育优惠必须要有学生证或者使用 edu 邮箱,office 的家庭版不能在企业里使用(这个 license 里有约束)。 从楼主关注的角度,他似乎更多的是关注一个普遍问题(不仅仅是微软),但是我觉得不妥,因为购买产品和社会公德什么的不一样,后者是大家普遍的一个认识,而商品购买更强调销售者和购买者的权利和义务,并且有明确的法律进行约束(比如消费者法以及合同法等)。 所以我的理解是,微软家庭版可以共享给其他人,但不一定适用其他公司或是微软的其他产品,具体要看合同和 license 的约束。 |
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oxykr 2022-09-20 11:25:55 +08:00
NS 会员差 2 个位置
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