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V2EX  ›  问与答

一个海外码农人生十字路口疑问,求解答

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  •   786375312123 · 2020-06-13 18:03:46 +08:00 · 6722 次点击
    这是一个创建于 1605 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    小弟在亚麻做的是 fulfillment,(机器人,图像识别,基本上什么都做,sde, someone who does everything )想回国。可是面试了几家,感觉都不行,原因未知。(我年龄太大?我 30 。还是我做的和大部分行业没什么交集?)

    昨天和大学同学一起聊天,说起来原来一个教授又发财了,因为拿到了 xxx 的项目。现在有不少人头可以招博士生。我就想,要不去读博吗?我对图像处理和并行计算还是挺感兴趣的。
    我想问一问 v 站上有经验的各位。继续在亚麻混下去(可能明年终于能升 sde2?)和拿一个 cs 的博士,哪一个对回国更有利?
    跪谢了
    第 1 条附言  ·  2020-06-14 15:53:12 +08:00
    PS:大学同学指的是国外的大学同学,教授也是国外的教授。所以读博准备在国外读了
    62 条回复    2020-06-15 15:11:54 +08:00
    Nicoco
        1
    Nicoco  
       2020-06-13 18:53:49 +08:00
    30 岁还是少折腾,回国内,比你小好几岁的小年轻指挥你干着干那个。
    786375312123
        2
    786375312123  
    OP
       2020-06-13 19:03:20 +08:00
    @Nicoco 指挥不指挥其实无所谓吧,如果大家做事情都是 objective 的话,我也不是很在乎。我们组现在的头就比我小两岁。关键不清楚做事情的风格
    joichuai
        3
    joichuai  
       2020-06-13 19:06:30 +08:00 via Android
    国内微软不试试?上海苏州都在招
    refresh
        4
    refresh  
       2020-06-13 19:29:06 +08:00   ❤️ 1
    在亚麻升到 leader,回来再面大公司高点的层级,毕竟有亚麻的光环。另外,不要老面,大公司会有记录,另外你可以找这些公司内部的人员打听下,为啥不没通过
    WinnieNumberTwo
        5
    WinnieNumberTwo  
       2020-06-13 19:34:27 +08:00 via Android
    我 N 年前和你经历差不多,N 年前回国发展对比留在国外都只能说 55 开,你现在还想回国发展基本属于想不开。你需要一个打醒你的人,找不到这样的人建议自己先做做调研。
    gzfrankie
        6
    gzfrankie  
       2020-06-13 20:08:02 +08:00 via iPhone   ❤️ 7
    过来人告诉你,除非已经拿到一样钱的 offer,否则绝对不要回国。创业或者继承家业另说。

    国外随便进的大厂的水平,在国内遍地都是,所以回国一点优势都没有。很多人在美国一线公司刚毕业的起薪 offer,是国内 90%的程序员一辈子都拿不到的。
    786375312123
        7
    786375312123  
    OP
       2020-06-13 20:34:46 +08:00 via iPhone
    @joichuai 考虑过,就是现在在想如果读博士会不会是更优解
    786375312123
        8
    786375312123  
    OP
       2020-06-13 20:35:55 +08:00 via iPhone
    @gzfrankie 你误解了,我回国是必须的。只是来考虑再拿一个学位会不会是更优解
    ittianyu
        9
    ittianyu  
       2020-06-13 21:19:01 +08:00
    现在属于泡沫巅峰时期,赚钱更香,等泡沫破了再去读博也不迟。羡慕大佬,我也想去读博
    rioshikelong121
        10
    rioshikelong121  
       2020-06-13 21:20:55 +08:00
    肯定读博兄弟。
    786375312123
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    786375312123  
    OP
       2020-06-13 21:23:08 +08:00
    @WinnieNumberTwo 兄弟你误解了。我的意思不是要“发展”,而是继续当程序员还是去读个博。回国是肯定要回
    786375312123
        12
    786375312123  
    OP
       2020-06-13 21:24:36 +08:00
    @refresh 感觉我这种废物,当 leader 太难了。能不能到 principal sde 都不好说。
    786375312123
        13
    786375312123  
    OP
       2020-06-13 21:24:56 +08:00
    @rioshikelong121 谢谢兄弟
    chizuo
        14
    chizuo  
       2020-06-13 21:29:59 +08:00
    不知道老哥的学术水平现在还保持的咋样(毕竟工业界和学术界还是不一样的,而且你已经毕业很久),有没有家庭负担,经济压力?本科硕士背景如何?期望博士院校等次?不同的高校对于博士的要求天差地别,好一点的学校 CS 平均毕业时间是 6 年,你现在 30 岁的年龄是很大的劣势。
    所以你可能在国内,没有什么导师要你。建议继续申请国内 offer,国内竞争压力也比较大,所以如果是必须要归国,可以考虑降低身段、降低薪酬期望。
    786375312123
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    786375312123  
    OP
       2020-06-13 21:42:22 +08:00
    @chizuo 兄弟你好,我现在的学术水平还行,平时工作也需要看论文的,写论文估计需要一段时间才能上手。经济压力没有,说句不害臊的话算是个后浪,回国也不考虑钱多钱少,就想和我爸妈近点,现在只想找个最优解
    本硕就是个普普通通的学校,博士估计也就是普普通通。回国读博肯定是不会,因为国内读博就没钱,而且听说压榨严重。是肯定不可能回国读的,而且我也没必要特意回国读博。准备就在国外读了
    20015jjw
        16
    20015jjw  
       2020-06-14 01:06:45 +08:00 via Android
    根据我周围朋友回国的操作
    你最起码得升到 Amazon 的 sde 3
    然后找认识的朋友带你面不是码农的位置
    sde 2 回国还只能码 大厂应该赶不上你 sde 1 的钱

    如果你要面码 首先准备在糟糕的 codebase 里大量加班 其次就是你全能 绝对面不过专门做一个的 比如图像识别 所以我不认识任何人回国码的...
    dji38838c
        17
    dji38838c  
       2020-06-14 01:44:02 +08:00
    既然不在乎钱,只是为了家人回国的话
    那就拿个博士,回来找个普通院校清闲的工作。
    或者直接回来找个清闲的工作也行
    dayeye2006199
        18
    dayeye2006199  
       2020-06-14 02:07:59 +08:00 via iPad
    隔壁 fb 看看。sde1 回国级别有点尴尬。
    shenyi26
        19
    shenyi26  
       2020-06-14 04:29:29 +08:00
    SDE3 以下都不用考虑回,除非有大腿可以抱。说实话现在 sde3 也只能对 P8,而且做事风格什么的你还不一定玩得转。真想回的话可以考虑北京上海的亚麻或者微软,至少一开始不会那么难受。
    786375312123
        20
    786375312123  
    OP
       2020-06-14 04:58:23 +08:00
    @20015jjw 谢谢兄弟,我是不太像管人或者做项目这种,就想写写程序。听你说得,感觉 sde3 我回去也很难适应。估计就脱离写码的职业了。。。
    你说的很对,因为我们基本上什么都做,我不是那种特别追求职业发展的,当初来 AFT 这个组就是感觉有意思。后来做了一大堆乱七八糟的东西,之前面试给人怼的头晕脑胀的。
    786375312123
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    786375312123  
    OP
       2020-06-14 04:59:26 +08:00
    @dji38838c 对,现在就这么想的。因为我也比较喜欢研究技术,感觉回国的最优解可能就是这个了。读博先,是否进学校完了再说。
    786375312123
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    786375312123  
    OP
       2020-06-14 05:04:11 +08:00
    @shenyi26 不只是回去玩不转,我感觉面试的时候已经被怼的头晕了,之前没见过面试怼人的(白人很少当面和你撕,挂你就是挂你,没必要喷你),感觉挺没素质。不懂就是不懂,还要嘲讽别人,感觉莫名其妙。
    嗯,去国内的外企也是一个选项。不过现在在衡量哪一个是最优解
    jedihy
        23
    jedihy  
       2020-06-14 05:16:37 +08:00 via iPhone
    至少至少 sde2 再考虑咯。sde1 和 new grad 没什么区别。
    mikulch
        24
    mikulch  
       2020-06-14 06:26:44 +08:00 via iPhone
    @786375312123 面的阿里?国内就是这个风格,不管是公司还是社会,所有人戾气都很重。就跟和你有仇,或者你欠了他 500 万一样。
    说真的,你如果喜欢写代码,建议在国外好好写。回来了,在中国公司写的那些代码恐怕和你想的不太一样。

    要不然回来接手你爸的公司,就这两个选项。
    shenyi26
        25
    shenyi26  
       2020-06-14 06:33:52 +08:00
    @786375312123 可能是年龄加 level 歧视吧,身边朋友面试一般都还行,HR 怼人比较厉害,技术都还挺友善。顺便我觉得 AFT 挺混乱的,为回国做打算可能还是 AWS 更吃香一点。Retail 的核心商业模式搬到国内也行不通,但是技术上又没有大的优势。
    cabing
        26
    cabing  
       2020-06-14 09:40:50 +08:00
    国外博士镀金回去,去家附近的大学做个老师,寒暑假走起,香。
    swulling
        27
    swulling  
       2020-06-14 09:44:37 +08:00 via iPhone
    亚马逊国内也有职位啊,可以 trans 回来
    laike9m
        28
    laike9m  
       2020-06-14 10:27:06 +08:00 via Android
    没睡,轮子哥也是 sde2,不虚
    jakezh
        29
    jakezh  
       2020-06-14 11:52:22 +08:00
    @laike9m #28 ?轮子哥才 sde2 ????
    那咋还那么多人吹捧
    wellwell
        30
    wellwell  
       2020-06-14 12:33:19 +08:00
    国内国外就是个围城。

    你在一亩三分地上发同样的帖子,没几个人会劝你别回,而是给你分析一下利弊。
    gyh
        31
    gyh  
       2020-06-14 12:44:12 +08:00
    @20015jjw #16 能问下您身边的朋友升到 sde3 一般都要几年吗?还没毕业不过快了,在留美还是回国间犹豫。
    jiananlio
        32
    jiananlio  
       2020-06-14 13:02:12 +08:00
    介意继续亚麻的路子,做个 fullstack 吗?有技术就行的。
    20015jjw
        33
    20015jjw  
       2020-06-14 13:09:22 +08:00
    @gyh
    香蕉厂不清楚 我个人猜正常 4 年?
    gzfrankie
        34
    gzfrankie  
       2020-06-14 13:28:13 +08:00 via iPhone
    你这一切我刚经历完,回国的落差真的很大,虽然基本简历都能过,但是面试基本都挂。边耍边面一年多没上班,最后还是放弃了去继承家业了。我是真没得选,有得选的话一定不回来。
    gzfrankie
        35
    gzfrankie  
       2020-06-14 13:29:28 +08:00 via iPhone
    你说你是个后浪不知道你后浪到什么程度,如果有家业继承的话可以回,不然 sde1 就跟普通毕业生一样,没有任何优势。

    如果你真是觉得回国是“必须”且不是继承家业的话,去在中国有办公点且 global paid 的公司。据我所知 G 和 A 理论上是可以的,但是还没见到有人真能转成功。回去呆个一年半载的有,但是没有见过长呆的。

    国内博士就是老板的廉价劳动力,读出来都猴年马月了,哪怕是清北的博士跟美国 top100 的博士都很难比。而且理工科学者的年龄歧视,学术压力比在企业大多了。
    gyh
        36
    gyh  
       2020-06-14 14:21:30 +08:00
    @20015jjw #33 谢谢,四年时间不长不短有点尴尬哎。
    Mirage09
        37
    Mirage09  
       2020-06-14 14:27:12 +08:00 via iPad
    @gyh Amazon 内部升比较看 manager,我翻出过不少呆了三年还是 SDE 1 的…
    d4rkb1ue
        38
    d4rkb1ue  
       2020-06-14 15:16:03 +08:00
    @786375312123 L6 就 Senior 了呀,还是有不少的。并不是要走 manager track 的。L6 纯 IC 不很正常一事吗?
    786375312123
        39
    786375312123  
    OP
       2020-06-14 15:52:07 +08:00
    @d4rkb1ue 问题是我要回国。。。如果可以一直在国外混的话,我真的没什么需要想的
    786375312123
        40
    786375312123  
    OP
       2020-06-14 15:54:42 +08:00
    @Mirage09 其实只要人上进,感觉和 manager 不对头你就换组,升 sde3 没那么夸张。就怕心态废物,像我一样。。。什么都得过且过,虽然不会被开可是晋升也慢。自己也无所谓
    786375312123
        41
    786375312123  
    OP
       2020-06-14 15:59:30 +08:00
    @gzfrankie 我擦,这么惨?。。。也是 sde1 回国?
    我没有公司要继承,我爸早年做生意比较厉害,12 年感觉越来越难做就把公司全卖了一股脑全买了房子。我混吃等死也没什么问题,可是我的心态还没那么废。还是想做点事情,想着要么回国继续干本行,要么留在国外读个博再看
    testver
        42
    testver  
       2020-06-14 16:01:24 +08:00
    何不把爸妈移到那边去,也达到你的目的了啊
    enaxm
        43
    enaxm  
       2020-06-14 16:17:45 +08:00
    https://v.qq.com/x/cover/79r40y15x4wmzcg/s0024i647oj.html

    最近看的访谈,访谈两人都学计算机的
    786375312123
        44
    786375312123  
    OP
       2020-06-14 16:28:57 +08:00
    @testver 来过,本来准备呆三个月结果一个月不到就哭着嚷着要回去。
    ladypxy
        45
    ladypxy  
       2020-06-14 17:00:08 +08:00 via iPhone
    亚麻你这 sde1 有点低啊……我还是半路转的码农,为了面试自学了 2 月进去直接 sde2……个人建议是不要回国
    ladypxy
        46
    ladypxy  
       2020-06-14 17:03:26 +08:00 via iPhone
    @Mirage09 很多不升是因为故意不想升。SDE1 的要求低,基本不会被 pip,钱又不一定少。我 team 就有一个快 5 年了还是 sde1,还是名校博士毕业,人家就就不想升。
    testver
        47
    testver  
       2020-06-14 17:24:49 +08:00
    @786375312123 那就看你个人的喜好了,如果你喜欢简单的生活,专心于你的专业,留在那边更好些,如果家里是在体制内或者有事业等你接班,那就回来吧。

    为了亲情回来,就目前这个形势而言,大多数人未来会后悔的。

    如果经济没问题的话,拿个 phd 吧,回国去大学当老师,轻松又舒服。
    gzfrankie
        48
    gzfrankie  
       2020-06-14 18:00:55 +08:00 via iPhone
    没权限 @不了你,那我建议你还是在美国呆着,我本来也想混吃等死的,但是呆久了这边这个七大妈八大姨就不满了。

    找机会找个出海的公司争取调回来,或者在美国买两个大房子把爸妈接过来做房东舒服多了。我当时的话找个 sde2 肯定没问题甚至 sde3
    gzfrankie
        49
    gzfrankie  
       2020-06-14 18:05:02 +08:00 via iPhone
    给你举个例子落差大到什么程度吧,在国内每年我挣的钱不如在湾区攒的钱多。
    terence4444
        50
    terence4444  
       2020-06-14 18:06:56 +08:00 via iPad
    我觉得楼主的心里已经盘算好了,只是想出来秀一下而已,大家散了吧。
    gzfrankie
        51
    gzfrankie  
       2020-06-14 18:18:17 +08:00 via iPhone
    给你举个例子落差大到什么程度吧,在国内每年我挣的钱不如在湾区攒的钱多。而且在美国天天摸鱼都无所谓
    djoiwhud
        52
    djoiwhud  
       2020-06-14 18:30:36 +08:00 via Android
    留在亚马逊。也别读博士了。三十岁该考虑认输,认识到自己也就那样了。
    786375312123
        53
    786375312123  
    OP
       2020-06-14 19:00:58 +08:00
    @jackrelative 啊, 我回国是一定要回,这个没办法的。我一直在认输啊,我在亚麻干到 principal sde 干一辈子也不如家里二老赚的多,感觉没什么必要继续留了。
    ming7435
        54
    ming7435  
       2020-06-14 19:16:30 +08:00
    @terence4444 看完 lz 的回复严重同意, lz 只是秀一下而已
    786375312123
        55
    786375312123  
    OP
       2020-06-14 19:27:57 +08:00
    @ming7435 兄弟,我本身的问题就是“继续留在亚麻混,或者去读博士,哪一个对回国更有利。”。一堆人非要说别回,我只好说明实际情况,如果真想秀,我直接主贴里就说明白算了。
    alalida
        56
    alalida  
       2020-06-14 21:47:16 +08:00 via Android
    回国最后的时间是十年前,次好的时间是当下,楼主赶紧回来吧。你在亚麻 sed 干多几年又能升到哪里?读博的话,你能保证五年内毕业,毕业后国内有教职?想到这些,你就会发现现在马上回国是最好的。
    btnokami
        57
    btnokami  
       2020-06-15 04:52:55 +08:00
    按你说的哪怕做到 Principle 也没继承家业的多,那读不读博还重要吗。。。而且既然读博是个选择意味着你起码能在美国多待 5 年吧,这样的话不如继续在业界干 5 年再回国,明显收益是更高的。。。除非是去做 applied scientist 这种卡博士门槛的岗,不然多 5 年大厂经验明显比多一个博士学位有用的多
    786375312123
        58
    786375312123  
    OP
       2020-06-15 05:56:44 +08:00
    @btnokami 兄弟我也想过,可是就按照我目前的经历,我害怕五年以后我还是什么都干,什么都不精,到时候年龄更大。继续被怼,害怕。所以就想不如现在读博,这样好歹出来能成某一个方面的专家吧。其实想想,未来五年搞好更好的职业规划,也许更好。
    maddot
        59
    maddot  
       2020-06-15 07:48:18 +08:00 via Android
    已经不追求金钱了,显然是为了更有趣的人生,读博去吧
    ming7435
        60
    ming7435  
       2020-06-15 09:06:14 +08:00
    @786375312123 那去读博给全人类做贡献吧,支持你!
    misaki321
        61
    misaki321  
       2020-06-15 10:34:44 +08:00
    全部看完了,lz 完全没有经济压力,估计每天睡觉收租都能比大部分人收入高
    那我建议读博,追求更高的境界
    BreezeInWind
        62
    BreezeInWind  
       2020-06-15 15:11:54 +08:00
    读完一个学位的博士建议马上再读另外一个学位的,一直到读不动,看看一生到底能拿多少博士学位
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