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mascteen
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Intel 正在死去,大家怎么看呢?

  •  1
     
  •   mascteen · 9 天前 · 13189 次点击

    随着苹果替换成 M1,AMS,RISC-V 崛起,Intl 渐渐失去了竞争力。

    Intel Is Dying, And We Can’t Save It

    124 条回复    2021-01-15 12:33:26 +08:00
    1  2  
    pangleon
        101
    pangleon   9 天前
    @MakeItGreat 每次看到这样的说法就想起诺基亚
    encro
        102
    encro   9 天前
    地球正在死去。。。
    fs418082760
        103
    fs418082760   9 天前
    RISC-V 牛 B
    MeteorCat
        104
    MeteorCat   9 天前 via Android
    当年 amd 也是这样,被调侃能活下去都是因为英特尔怕垄断法需要给 amd 续命,怎么现在都反过来了
    mogutouer
        105
    mogutouer   9 天前
    intel 现在还在 14nm,如果制程提到 5nm 再加上优化,性能起码翻三倍,瞬间干翻全世界。
    FS1P7dJz
        106
    FS1P7dJz   9 天前   ❤️ 2
    有些人也确实高估 intel 了
    intel 优势在于通用计算领域
    但是这个领域随着制程到顶,架构提升难度增加,其实也差不多到天花板了

    14nm 还是 7nm 并没有你们想的那样真的缩小了一倍,台积电 3nm 技术基本上算是物理天花板,现有硅基芯片制造工艺差不多就这样了,当然也足够维持人类未来 5 年的发展,再往后就不好说了

    既然物理上的制程已经接近天花板,这几年主要都是靠设计在提升 CPU 性能
    设计说白了就是堆晶体管,把大量常见的操作统统丢专用电路里去
    这里甚至不等同于 RISC 和 CISC 的区别(实际上这 2 个早已融合),而且类似 CPU 和 ASIC 了

    很多人分析 M1 为什么这么强,说什么统一内存,soc,blablabla
    但是只要看一下最原始最粗暴数据,晶体管数
    M1 仅仅 8 核心却高达 16B 晶体管,对比一下 AMD 每个 CCD(8 核心),仅有 4B 晶体管,加上 IO 单元也不过是 6B 左右,都不到同样核心数 M1 的一半,这么多晶体管干吗用的?这当然苹果才最清楚了

    事实上这也不是苹果第一次这样堆料
    一直号称移动设备最强 A 系列芯片,也总是拥有比对手晓龙系列更多晶体管数
    结果就是无论是一些特殊的计算场合,还是通用跑分场合,都拥有了更强的性能

    那么说回 intel,为啥不堆料?
    如果简单的增加晶体管就能让性能在 X86 体系上提升,那自然最好,但是更是因为通用计算的包袱,让 intel 不能轻装上阵
    你出新架构新指令集,软件上又不用,你能怎么办?

    而苹果则是无与伦比独此一家的软硬件一体化的厂家
    即便 ARM 阵营相比较,历史包袱也轻的多

    各厂家其实也越来越割裂,独占的功能或者特色,都越来越依靠芯片的定制去实现,这种环境之下
    只做通用计算的 intel 确实会越来越变成一个强大,但毫无生气的公司了
    fengxuejuan
        107
    fengxuejuan   9 天前
    @FS1P7dJz #106 原文:“有些人也确实高估 intel 了 intel 优势在于通用计算领域但是这个领域随着制程到顶,架构提升难度增加,其实也差不多到天花板了 14nm 还是 7nm 并没有你们想的那样真的缩小了一倍,台积电 3nm 技术基本上算是物理天花板,现有硅基芯片制造工艺差不多就这样了,当然也足够维持人类未来 5 年的发展,再往后就不好说了既然物理上的制程已经接近天花板,这几年主要都是靠设计在提升 CPU 性能设计说白了就是堆晶体管,把大量常见的操作统统丢专用电路里去这里甚至不等同于 RISC 和 CISC 的区别(实际上这 2 个早已融合),而且类似 CPU 和 ASIC 了很多人分析 M1 为什么这么强,说什么统一内存,soc,blablabla 但是只要看一下最原始最粗暴数据,晶体管数 M1 仅仅 8 核心却高达 16B 晶体管,对比一下 AMD 每个 CCD(8 核心),仅有 4B 晶体管,加上 IO 单元也不过是 6B 左右,都不到同样核心数 M1 的一半,这么多晶体管干吗用的?这当然苹果才最清楚了事实上这也不是苹果第一次这样堆料一直号称移动设备最强 A 系列芯片,也总是拥有比对手晓龙系列更多晶体管数结果就是无论是一些特殊的计算场合,还是通用跑分场合,都拥有了更强的性能那么说回 intel,为啥不堆料?如果简单的增加晶体管就能让性能在 X86 体系上提升,那自然最好,但是更是因为通用计算的包袱,让 intel 不能轻装上阵你出新架构新指令集,软件上又不用,你能怎么办?而苹果则是无与伦比独此一家的软硬件一体化的厂家即便 ARM 阵营相比较,历史包袱也轻的多各厂家其实也越来越割裂,独占的功能或者特色,都越来越依靠芯片的定制去实现,这种环境之下只做通用计算的 intel 确实会越来越变成一个强大,但毫无生气的公司了”
    ======
    回复:
    机器赞同最后一句话:“都越来越依靠芯片的定制去实现”

    说实话 a 的性能为什么好实际是和其与 foundary 共同定制密不可分的,只是消费者很难看到以及看懂。
    chenqh
        108
    chenqh   9 天前 via Android
    瞎扯,苹果干不死人,诺基亚是被谷歌干死的,Intel 还不如担心 amd
    noogler67
        109
    noogler67   9 天前 via iPhone
    @FS1P7dJz 缩小一倍不止。intel 10nm 晶体管密度是 14nm 的 2 倍,约等于 tsmc 7nm 。( 7nm 就得是 14nm 的 4 倍了)当然速度是不能提升一倍的。
    charlie21
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    charlie21   9 天前   ❤️ 1
    愚蠢的帖子
    tomari
        111
    tomari   8 天前
    intel 离死去可太远了,人家活得好好的。。
    pkwenda
        112
    pkwenda   8 天前
    那就左手 INTEL,右手 FUCK NVIDIA
    wangxiyu191
        113
    wangxiyu191   8 天前
    @FS1P7dJz Intel 对异构计算的覆盖是非常全的,GPU 、FPGA 都有,还有 OneAPI 这种大饼。几乎没有别的公司能提供如此全面的异构计算解决方案。实验室里还有神经拟态,量子计算。与其说“只做通用计算”,不如说异构计算上战线拉太长了,让人很担心会扛不住导致翻车。
    xcstream
        114
    xcstream   8 天前
    7nm 不是真正的尺寸 7nm 而是用一些奇技淫巧做出等效于 7nm 的工艺
    appstore54321
        115
    appstore54321   8 天前 via iPhone
    看看最近一个月 Intel 的股价
    cnleon
        116
    cnleon   8 天前
    @liliang 我司整套微服务架构的系统都跑在 arm 上,包括 c,c++, java,erlang 这些语言开发的。
    Osk
        117
    Osk   8 天前 via Android   ❤️ 1
    arm 的 surface 1/2 只能用没啥用的 win 8.1 RT 。
    同时期的 Intel Atom 现在跑 Win10 毫无问题。

    所以不希望 x86 死,ARM 分裂的生态对用户来说简直是灾难
    raptor
        118
    raptor   8 天前   ❤️ 1
    @chenqh Nokia 是被微软干死的,谢谢
    LuciferGo
        119
    LuciferGo   8 天前
    I 吹呢,那么多的 I 吹怎么不见了?没有不见嘛,这贴里就有,还怕 Outel 死去?
    jfdnet
        120
    jfdnet   8 天前
    @FS1P7dJz

    台积电自己公布的路线图 已经到 1nm 。你这就物理天花板了。你比台积电还牛逼。
    skyeycirno
        121
    skyeycirno   8 天前
    @mogutouer #104 那就赶紧提升制程,别在这 14nm+++++++,造不出就造不出,扯这么多干啥
    mikeven
        122
    mikeven   8 天前 via iPhone
    就算 Intel 不卖处理器也有一堆其他业务呢。
    azkaban
        123
    azkaban   8 天前
    @westoy 臭打游戏的肯定支持 intel 啊,我的 9700k 还能再战 3 年,evo 的雷电四本子天下第一
    Narcissu5
        124
    Narcissu5   8 天前
    原文下面有条回复:

    > i don't want intel to die . amd is a china based company that is why i bought rog intel based laptop because it's just i can't rely on amd it's not suchworthy in my thoughts

    我朝什么时候连农企都招安了
    1  2  
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