有在 thoughtworks 工作过的老哥么，想咨询一些相关问题

[curnext]

最近参加它们的面试，网上查了下校招白菜价并没有任何竞争力，但是个人挺向往里面的技术及培训氛围，所以想询问一些相关问题，
1. TW 在网上宣传的 965 是真的 965 还是说弹性工作制，根据所接的项目不同有所区别呢，一般任务大的时候需要加班到几点这样？
2. TW 里面提供的内部培训对于个人的技术深度及未来发展的提升大概是有多大呢？
3. 如果未来申请出海，TW 内部的通过率及名额大概是多少？会不会出现那种申了很多次但都因名额不足而失败的情况呢？
4. TW 的业务来源很大一部分是来自外包，所以想问一下 TW 在互联网领域的认可程度，以及如果之后出来找工作的话会不会像很多国内外包一样容易简历被 pass 这样呢？
非常感谢！

[vitoliu]

校招的时候拿过 offer，挺有意思的，有 pair programing，geek 风很强的一家公司，唯能力论。
作为刚毕业的学生来说不推荐过去，培养自信和扩大视野更重要，推荐去自有产品的互联网公司吧。

[rdZZZ]

19 年从北京回到西安 thoughtworks，20 年底来到杭州，从我的经验给你回答一下。

1. 是不是 965 看项目。tw 分为咨询与交付两部分，咨询不了解，交付项目分为两类，人天项目 /总经费项目，相对来说，人天项目是纯粹的堆人力项目，技术含量不高，通常会有加班，具体会加到几点看项目，我附近几个项目有时做到 9-10 点；总经费项目，给 tw 固定的钱，你把事干完就行，通常不加班，除非特殊情况，例如上线，固定周期验收等。相对来说技术含量高，自由度大。所幸我在 tw 一年多里做的全是技术含量比较高的总经费项目，每天 6 点下班，爽得一批。

2. 内部培训分为软技能 /硬技能两种。软技能例如领导力培训，敏捷培训，等等，我参加过，不得不说，受益匪浅。其中领导力培训直接给我耳目一新的感觉，让我对于如何做一个 leader 有了一些方法论，真的很有提升，并且这种提升一直伴随到我现在。硬技能，就是写代码相关，大部分是技术分享，可以说 80%图一乐，因为 tw 有这个技术分享的文化，所以虽然分享多，但大部分质量一般，但如果是高质量的，那就质量非常高，例如之前几次操作系统启动分析，ddd 实战等，非常硬核。

3. 申请出海，主要看你英语。可以说，只要你英语好，有这意向，只要有合适项目，很多都能安排你走。你说的申请多次失败的情况我没听说过，因为有一入职就走的。当然这也跟你申请的地区 /项目有关。西安 tw 似乎主要是澳洲 /新加坡这类比较多，欧美较少。但如果你想申请出海，注意你投递岗位时想要申请哪个 bu，有些 bu 是只做国内业务，没有出海业务，你进了这类 bu，要出海，就得被别的 u 借调，别的 u 不会优先考虑你，自己的 u 也不一定放人，因为自己 u 的人都不够，怎么会借给别的 u 。如果你进了一个没海外业务的 u，可以等入职一年走乘风计划，转到别的 u 。总的来说，去 tw 出海不难。

4. tw 在外包届是顶级外包，不是什么中软 /软通直流可比的，甚至埃森哲这类跨国咨询的交付部门也比不了。所以基本不会有一般人对于外包的哪些偏见，tw 的技术在业界也很知名，具体不多说，就拿我来说，在 tw 一年多的经历是我能跳到杭州的一个重要资本。

但是应届我不建议去，tw 的项目割裂太严重，项目之间可以说完全没有联系，你没法在一个项目中得到长期的积累，你一旦习惯于这种现状，技术很难得到提升，除非你自我驱动力足够的强，能在业余时间做自我提升，否则几年下来，你的竞争力会远不如同期大厂应届生。

不过 tw 的好处是工作氛围非常好，贼 tmd 好，我就一年多的时间，跟大家处的融洽的一批，去年过年疫情那会我都期待复工上班，每天跟大家呆在一起，比在家工作好玩多了，我从 tw 离职的时候挨个项目请大家吃饭，非常不舍，光饭前花了我快 1w，可想而知是个什么关系，当然这只是个人感觉，这一点仅供参考。

[dubenshu]

目前在 TW 北美 U （武汉）
1，没加班；
2，内部培训还没参加，不太清楚;
3，没申请过；
4，TW 在互联网领域的认可程度还是可以的。TW 有个大佬叫 Martin Fowler，写《重构》的那个。

从个人的技术深度及未来发展来看，在 tw 工作轻松所以有足够的时间来自己提升，可以免于疲于 crud，此外公司提供 2k 的报销额度和免费的 Udemy for business 。

[namelosw]

之前在北京待过几年，还算资深，带过团队。

1. 看项目，之前我在的项目一直 965 人天项目，但是听说也有很多加班的项目（如果可以选的话偏向国外项目，国内项目加班偏多，国外很少）。如果入职的话有机会选还是去。

2. 如果刚毕业就还行，增长广度挺不错。深度的话我觉得不如一线大厂的核心团队（但是大厂本来就不好进，核心团队更随缘了）。如果用于承担更多责任的话公司是很鼓励的。

我的想法和楼上『应届我不建议去』正相反，感觉前两年反正都白菜，学习一下套路也挺好（开发模式成熟度不亚于大厂，避免去某些团队学很多坏习惯。很多时候比大厂的垃圾团队好多了，毕竟要收客户钱，下限就高一些），然后这两年想一想方向，以后要往哪里走。

反而我觉得资深之后没什么好学的（顶级外包也是外包，淘宝抢购，抖音推荐，滴滴调度这些你是做不上的）。

3. 我没去但是看起来挺好申请的，但是之前要在公司两年以上，不知道现在什么政策。不过出海的问题是算来算去不如直接找国外公司划算（如果有实力的话）。

4. 我聊了一下大部分公司还算听过的，也有一些人有偏见，但是总体感觉还可以。

值得注意的点是项目之间区别巨大，不同项目跟去不同公司一样。假如感觉不太好可以多关注换项目的机会。我们组是全程结对，TDD，重构一样不少。但是听说也有团队赶得测试都写不上。

另外某些项目某些组淘汰率挺高的，之前我们项目旁边几个组试用期通过率很低，感觉技术挺不错的也被吹毛求疵干掉了，很震惊。我们组都比较宽容。

> 校招白菜价并没有任何竞争力

我的建议是反复和 HR 确认一下项目是不是 965 （不过校招有可能招进去才会 分配项目，社招都是项目直接招人），如果是 965 算下时薪，如果比别的家差不多可以考虑，差很多可能就算了。如果英语不错的话要在简历啥的表现出来，尽量进个国外项目。

[curnext]

@rdZZZ 很感谢前辈的分享！看完你的回答，我有一些问题想询问一下，
1. 人天项目 /总经费项目是随机分配的还是说有个双向选择的过程呢，如果是海外 BU 的话，这种卖人力的项目也会比较多么？
2. 项目撕裂严重是不是有些类似传统外包公司的打一枪换一炮的那种模式呢？

其实我自己一定程度上算是往届，之前在国外某互联网大厂有过很短暂的经历，所以可投校招的公司并不多（ TW 算一个），投社招的话很多因为经验不足的原因而被 pass 掉，并没有太多的选择。除了 TW 的面试之外，另外一个可能有机会的是菊厂。我自己是知道新人去互联网大厂可以得到更好的培养，不过它们并没有给我机会；想请教一下，如果只是这两家的对比的话，哪个相对来说更适合应届生的技术发展呢？

[curnext]

@namelosw 感谢前辈分享及建议！
想问一下试用期通过率这个一般是如何评估的呢？我自己对这方面比较敏感，而且听说试用期非常长（好像半年）？之前我自己其实是在国外有过一个很短暂的互联网大厂经历的，也是因为一些莫须有的原因没有通过试用期，导致这半年一直在找工作。（不过毕业时间符合 TW 的校招要求）

[namelosw]

@curnext

> 想问一下试用期通过率这个一般是如何评估的呢？

一般就是其他组员共同决定的，所以主观性其实还挺强的，不过并不是 Lead 决定的，而是所有人。然后还会有个 buddy 负责帮助你。一般会关注几个维度，但主要就是能高质量地胜任这个项目上的工作。然后除了技术能力之外，业务理解，沟通等等各方面也很重要（毕竟经常需要和客户打交道），进去之后会和你说你需要成长的这几个维度。

（个人觉得有很多 buddy 很不上心，如果你发现他一直在忙自己的事情不太管你的话，反过来督促他一下，虽然他应该负责督促你。如果还是对你不上心，去找 HR 给你换一个负责的。）

> 而且听说试用期非常长（好像半年）

半年，不过 100%薪水。校招应该有一小半时间在培训，所以在项目上熟悉+表现自己的时间也没那么长。

> 不过毕业时间符合 TW 的校招要求

也不用那么紧张，我当时是半年经验直接社招进去的，好像除了不能上 TWU 之外其他没啥区别…

[dongcidaci]

@rdZZZ 说到心坎里去了，tw 实习了三个月，绝对是我目前为止最好的工作体验了，后悔当初非得从西安跑到深圳

[rdZZZ]

@curnext

1. 大原则是随机分配，但会尊重员工意愿，你如果实在不想去，可以拒绝，但人是具有社会属性的动物，拒绝多了也不好，你懂的。即使真的做这类项目，你做的非常难受，也是可以申请调走的，但需要看别的组有没有坑位，和本组项目紧张程度。

2. 这不好说，也看项目。tw 在国内的客户基本都是有固定的长期关系的，例如 hw，通常一个项目第一期开的好，后续大概率会接上 2345 期，时间可能长达 1 年，但有的项目只是这个客户的一个独立项目，可能就只有 1-3 个月。看缘分。

我也有同学在菊厂，社招进去的，告诉我累得一批，当时菊厂社招还没开放，走的是 od 流程，现在菊厂正式社招也开了，你可以试试，但我觉得你得做好吃苦的准备。

不知道你具体是做什么岗位，如果是应届，我偏向于菊厂。

[rdZZZ]

@dongcidaci 深圳不是也有 tw office 吗，以后可以去深圳 office，再 rebase 回西安，也挺香的。

[rdZZZ]

@dongcidaci 你啥时候实习的，不会我们认识吧哈哈哈

[dongcidaci]

@rdZZZ 2020 年实习的，在安全组

[hantsy]

tw 在 Engineering 的实践应该远远超过国内的一线大厂，毕竟很多敏捷开发方式，软件架构模式应用，他们站在最高处了。Martin Fowler 个人网站都有太多经典的指导性文章。
世界上知道 tw 的人，估计很多人是因为知道 Martin Fowler （至少我个人是这样的）。

[wangpugod2003]

坦白说 tw 层级很扁平，工程化实践做的不错，应届生或者小年轻去体验下蛮不错，以后跳槽选择面也还是很广的。但是一定年限的社招同学，就没必要去了，毕竟年轻人很多，项目基本都是那些东西，扁平意味着往上发展的空间很有限等等。

[muyunn]

@rdZZZ 老哥，你之前在西安哪个 U

[rdZZZ]

@muyunn 入职时在 toc，后来去 td 了

[smyle]

似乎软件工程领域的不少方法论都是 tw 提出的，或者说被它疯狂布道，所以常被调侃软件界的传销🌚
selenium 也是 tw 开发的

[Honest1y]

@rdZZZ 老哥，能大概介绍下 TOC 这个 U 嘛，也是分项目还是，需要加班嘛？

[rdZZZ]

@Honest1y toc 不太了解，我虽然入职是在 toc，但从没做过 toc 的项目。据我了解还行，不怎么加班，也是分项目。