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zealinux
V2EX  ›  问与答

小孩子学了两年母语程度,而我们学了 20 年英语还是达不到,这是为什么呢?

  •  1
     
  •   zealinux · 65 天前 · 7128 次点击
    这是一个创建于 65 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近想到这事,想看看大家的看法。

    小孩子的学习能力比成人超级强?

    成人的学习方法有很大问题?

    74 条回复    2021-08-22 08:57:31 +08:00
    jinhan13789991
        1
    jinhan13789991   65 天前   ❤️ 1
    你要是辞职在家学两年,在纯英文环境,应该也差不多
    AoEiuV020
        2
    AoEiuV020   65 天前
    听说五岁以前天生就最容易学习语言,尤其是母语,以后基本只能靠经验去学习使用其他语言,五岁前没学母语没有经验,基本上一辈子学不会任何语言,
    echo1937
        3
    echo1937   65 天前
    问题一:孩子的语言学习能力更强吗?
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/87652939

    问题二:小孩早的时候 1 岁开始学说话,一般 3 岁的小孩是一个怎么样的情况,
    应该都有个大致了解吧,你学 2 年外语,中间还夹在其他课程,
    如果语言能力还没有 3 岁小孩的水平(基本只具备听说短句的能力)是需要自我检讨的。
    xz410236056
        4
    xz410236056   65 天前   ❤️ 1
    在我们国家只会说简单词汇而且还不会写的,我们一般叫文盲。成年人的语言要求和 2 岁孩子的要求一样吗。。
    statement
        5
    statement   65 天前
    小时候学容易主要是兴趣和精力 可理解阅读是最容易学会的,最容易理解的东西在成人看来就很无趣,但小孩子可以一整天看小猪佩奇还觉得很有兴趣
    IgniteWhite
        6
    IgniteWhite   65 天前
    你是说全站的用户都达不到吗,又被代表了
    LiYanHong
        7
    LiYanHong   65 天前
    小孩不用上班无忧无虑,不觉得这是被迫学习
    xingshu1990
        8
    xingshu1990   65 天前   ❤️ 3
    往一个空木桶里灌水,不久后就会灌满。
    往一个满的木桶里灌水,新灌进去的水可能有部分能挤到原始水中,多数是溢出水桶。
    Leonard
        9
    Leonard   65 天前
    首先,小孩两年母语程度并没有学得多好。出生前两年不算,算你 2 岁学说话(够晚了吧),4 岁母语能到什么水平?稍微复杂点的句子都理解不了。
    其次,大人如果也扔到外国去,积极接触外语环境,两年学习只会比 4 岁小孩语言水平高。
    liquid207
        10
    liquid207   65 天前
    小孩学以致用,学习的过程中正反馈很多,有很多陪练。
    polo3584
        11
    polo3584   65 天前
    如果每天啥也不干,大把的空闲时间,再加上周围全英文环境,你学得会更好,因为你还掌握了不少学习的技巧。在小孩子环境下,你不学习甚至无法和其他人交流,小孩子的世界里在大人看来无聊得要死,学英语未必不是一种乐趣呢。
    kensoz
        12
    kensoz   65 天前   ❤️ 1
    小孩子每天学学了 2 年,大人断断续续 20 年算上忘得差不多也就 2 年(狗头)
    coderluan
        13
    coderluan   65 天前
    因为环境不同, 很正常, 我自己去国外出差几个月, 英语水平提高可能超过高中大学那几年了.
    LinShiG0ng
        14
    LinShiG0ng   65 天前
    也不一定,要是把你扔在一个纯英文环境两年,你也能说一口流利的英语,我觉得语言环境很重要
    xiang1xiang
        15
    xiang1xiang   65 天前
    小孩学习语言的能力确实是比成人强的。
    另外,语言环境确实是很有用的
    fredli
        16
    fredli   65 天前
    这个学能一样么,20 年英语,说了多少话,看了多少书,写了多少字?
    loryyang
        17
    loryyang   65 天前
    环境不行呀,你有多少时间用英语的。。
    NilChan
        18
    NilChan   65 天前 via Android
    上面说在纯英文环境待两年就能说一口流利英语的人还真能云啊。
    marcong95
        19
    marcong95   65 天前
    你看就本站这个所谓“创意工作者的社区”,你要是发个英文贴,可能都有人来喷你什么塑料英语、不会好好说话之类的。大环境就是排斥英语的,你连开口都难,谈何学得好。(这时候应有各种 ca**ly 广告)

    看点英文论文技术文档啥的说不定还能提高一下读写水平,口语那你就确实难了。。
    sparrww
        20
    sparrww   65 天前   ❤️ 1
    是啊,真能云,小学有同学日本生活了五年,回来也不会说日语。这东西你得投入精力学,理解和用才行
    cwr31
        21
    cwr31   65 天前 via iPhone
    重构比从新构建是要难的
    kensoz
        22
    kensoz   65 天前
    环境只有在自己主管能动下才能产生作用,
    在英语环境你不学不记也不行。

    比如 class 这个词,你不查不背,老外说 1w 遍你也不懂。
    具体的名词还好,可以比划或参照实物。抽象的名词你不查,不可能会。

    一个不会英语的人去了,耳濡目染可能掌握少量常用英语(那也是他背了记了)
    但是想表达自己的复杂感情这种 level 的几乎很难,不学是不行的
    Nerv
        23
    Nerv   65 天前   ❤️ 1
    @marcong95 这是个中文论坛,想要练习英语,那国外论坛多的是,哪个不是更好的去处。
    namelosw
        24
    namelosw   65 天前   ❤️ 2
    题目不清楚,多大的小孩?

    三岁开始说话,五岁不还是咿咿呀呀的嘛?

    ---

    另外我的发现就是小孩 cache 的结论没有成人多,有很多特定的急转弯小孩跟大人表现截然不同,胡乱猜测可能是人们常说的神经元还没有大量结合?比如说一个抽象的公交车图形,成人大多看不出来往那边开,但是小孩可以。还有一个让别人先重复三遍,老鼠老鼠老鼠鼠老鼠老鼠老,然后问他猫怕什么,然后成人大多都会直接说老鼠,小孩都会认真的想猫怕什么。
    libook
        25
    libook   65 天前
    我还是小孩的时候没有用 2 年达到母语程度,所以题主的这个结论应该是和一些前提条件强相关的,比如父母其中一人是英语母语者且在家里会用英语交流,或孩子上国际学校在学校里高强度英语交流。

    学英语最重要的是要有一个运用环境。
    我觉得有些楼说的有道理,把一个成年人扔到一个纯英语环境 2 年,应该也能达到母语程度,20 年没达到是因为这 20 年都处在一个非英语环境。
    HolaPz
        26
    HolaPz   65 天前
    语言环境很重要
    hjq632233317
        27
    hjq632233317   65 天前
    小孩 在大人面前 大人会一遍一遍一遍一遍一遍告诉孩子这玩意叫啥那玩意叫啥 我们呢 也就告诉你一遍 或者根本没人告诉
    jellybool
        28
    jellybool   65 天前   ❤️ 1
    你试试除去吃,睡,拉的时间,剩下的时间都拿来学,你肯定比小孩好很多。

    仔细一算,你比小孩子投入的时间少了太多,更不说专注力了。
    qping
        29
    qping   65 天前
    小孩咋学的?几岁开始啊?
    felixcode
        30
    felixcode   65 天前 via Android
    太高估小孩的语言学习能力了,一般两年学的不怎么样,而且每天都有大量的语音输入或者练习
    Vegetable
        31
    Vegetable   65 天前
    小语种专业的人一般大学才开始系统学习。毕业之前考出证书都是基本操作,快的可能大二就开始考了。
    nicevar
        32
    nicevar   65 天前
    楼主还没孩子吧,其实小孩子学语言只是停留在很初级的阶段,比成人敢说,成人学两年肯定比小孩子要强,至于你说学二十年达不到是你自己这样认为,在同样的语言环境下成人要学得快得多。
    yolee599
        33
    yolee599   65 天前 via Android
    真的达到母语程度了吗?随便找一部没有字幕的美剧看看能不能听懂
    datoo
        34
    datoo   65 天前
    成人和幼儿的脑袋不一样。
    fire2y
        35
    fire2y   65 天前
    普通人学英语花的时间太少了 仔细想想就是每天的英语课 背的单词都是只是认识 让你主动造句都造不出来
    Lemeng
        36
    Lemeng   65 天前
    小时候单词背了不少,现在能记得的就是简单的常用的
    yyysuo
        37
    yyysuo   65 天前
    结论就不对啊,2 年达到母语程度是不可能的。
    HeyWeGo
        38
    HeyWeGo   65 天前
    小孩的会,在我看来就是会以母语者的方式发声和思考。这一点来说小孩是有优势的,毕竟在没有老习惯的前提下,小孩更容易接受新东西。就像写代码,往往重新写比改可容易的多。

    成人的发音习惯,对于学习新语言来说是一个阻碍。
    konnnnn
        39
    konnnnn   65 天前
    看过一个绝对音感的科普
    小孩有个窗口期,在开口之前
    在此期间声音输入(多半来自)会强化相关 声音-神经回路,理论上是开放给所有语言的,甚至包括音调,所谓绝对音感大多是在此时期形成,所以成年人学习其他语言有时候会有实在是听不出某两个音的区别的情况
    coolmint
        40
    coolmint   65 天前
    其实很简单的一个问题,

    本身就不能用小孩子学母语,和大人学语言做类比。

    但你完全可以从小孩子学母语的过程中吸收一些英语学习方法。

    比如,听力是一切的基础,小孩子每天会被动听几个小时的英语,但说不出来很多,到最后自然就会说了。那么你是否能做到每天听两个小时已上的英语内容,并且要兴趣驱使,让你自己的耳朵对英语不断的增进熟悉感,同时巩固听力词汇,最后反哺到口语词汇,口语节奏和口语的韵律。

    每天两个小时的英语听力摄入其实不难,美剧,油管,podcast,只要是你感兴趣的。坚持三年就多少小时了,5 年就多少小时了。

    搞定听力,口语几乎顺其自然就有了,读和写的能力根据需要酌情训练,也许根本不需要训练。
    aneostart173
        41
    aneostart173   65 天前   ❤️ 4
    小孩=裸机。母语=操作系统。成人之后学外语=装虚拟机。
    robinlovemaggie
        42
    robinlovemaggie   65 天前
    好好思考一个问题:你是在学英语吗?你只是在用英语,用它来考试而已。
    tunzao
        43
    tunzao   65 天前
    说明你没好好学
    imsoso
        44
    imsoso   65 天前
    楼上都没有说到点子上,学习语言是有年龄敏感期的,越大学习成本越高,这是大脑决定的。
    不拿特殊情况举例,同等情况下,14 岁以下的孩子学习语言比 14 岁以上的人强。
    有兴趣看看耶鲁大学的心理学公开课和其他语言教学课程。
    Charadic
        45
    Charadic   65 天前
    因为你学英语不是为了用而是为了应试
    虽然但是 你真觉得英语高考考的好的人在阅读上不行吗?也不会吧
    cythb
        46
    cythb   65 天前
    记得看过一个研究,大概意思是说成人学习能力比小孩子强,只是分心的事情太多了。
    Jasmine2016
        47
    Jasmine2016   65 天前
    去读一读语言学、教育心理学这两个领域的书籍,孩子在某个年龄段期间会展现出超乎人类想象的语言学习天赋,之所以说某个语言,是因为这个因人而异,建议看看相关的书吧。
    qqjt
        48
    qqjt   65 天前
    小孩子学俩年到不了母语程度,你也没有学 20 年
    HongDoNi
        49
    HongDoNi   65 天前
    你先搞清楚是不是,再来问为什么吧
    DeWjjj
        50
    DeWjjj   65 天前
    因为你压根不用,一共也就一段时间的英语学习。
    更何况一直是以应付考试在用的,我第一次给老外做远程工作的那段时间。
    那真的叫开始用,很多单词他们说的我压根没见过,都是看了翻译记住。
    然后自己要形容这个词的时候忘了,就要去搜索找到。
    再到开例会,坑坑巴巴到现在不太流利,我觉得就是一个使用频率和自身积累单词量的问题。
    cassyfar
        51
    cassyfar   65 天前
    我觉得学语言其实就是发挥人类本质是复读机这个事实,你其实只是不断复读你听到的词汇和句式,至于这些在中文里对应什么意思,大多都不懂。所以有个大环境很重要,而这才是小孩英语学得快的原因。
    比如每天你领导逢事就问 what's the ETA ?你甚至都不用知道 ETA 全称是啥,你就能立马明白领导又在催命了。于是你也可以开始复读这句话去催同事(狗头
    ooh
        52
    ooh   65 天前
    小孩两年就学说话这件事啊,你 20 年学几个小时
    bzshow1
        53
    bzshow1   65 天前
    3 岁小孩如果放在英语国家, 应该两年可以达到当地 5 岁小孩的母语水平。
    whywaoxaks
        54
    whywaoxaks   65 天前
    港真,如果有人像教小孩那样每天 12 小时教我外语,我 100%比小孩学的强。
    younghust
        56
    younghust   65 天前
    成人学习能力肯定比小孩子强,不用怀疑。
    lizytalk
        57
    lizytalk   65 天前
    且不说学习能力的差异。小孩子几乎除了睡觉都可以说在学习语言,成年人学 20 年又能听过多少个小时的英语?那有母语者陪你对话的时间有几个小时(我觉得很大一部分人都是 0 吧)?
    onice
        58
    onice   64 天前
    儿童比成人更有语言天赋。尤其是学习第一门语言的时候。一个比较有趣的现象是:把儿童丢在外语环境,一般会有六个月的沉默期,六个月过了,就能磕磕巴巴的说外语了,直到一两年,就能完全掌握外语。但是成人就不行,把已经掌握一门母语的成人丢在外语环境,不能像儿童那样学会外语。

    造成这个现象的主要原因,脑科学给出了解释。当儿童过了 12 岁,大脑的神经生长就会和已掌握的母语相匹配,外语学习的本质是与外语匹配的脑神经生长。如果过了儿童时期再学习外语,就会被与母语匹配的神经影响。具体的表现是:习惯性的使用母语思维去解释外语。比如阅读或听到外语后,首先去想对应的中文翻译。还比如听到听到一些和中文相近的外语读音,会自动用母语系统进行匹配。比如 said 和 sad,think 和 sink,我们受母语影响,母语中没有类似的发音,我们往往把这些单词发同样的音。还比如 hi 的发音,我们往往会和中文嗨的发音等同。其实还有一些单词,和中文发音有微妙的不同,但我们往往察觉不到,比如 thanks 和中文的三克斯。但是对儿童来说,他们却能准确分别出来。比如儿童学习 thanks 的时候,并没有掌握中文的三克斯,所以儿童能听到并发出准确的音,这一点证明了儿童的大脑可塑性更强。

    啰嗦了一堆,大概意思是,儿童掌握外语的时候,脑神经暂时没有被母语影响,大脑好比一张白纸,可以任意灌东西进去,所以掌握一门语言非常快。当过了儿童时期之后,再学习外语,就会被母语所影响,大脑不再是一张白纸,丧失了语言学习的天赋。

    关于二语习得,推荐大家看《找对英语学习方法的第一本书 [漏屋] 》
    charlie21
        59
    charlie21   64 天前
    一点战术都没有
    aeli
        60
    aeli   64 天前
    现在开始闭上嘴,不是英语不能话说,不要 3 年,成人 1 年多就能英语自由流利的表达了。
    wangyzj
        61
    wangyzj   64 天前
    根据我的经验
    你在纯英文工作环境下呆一个月
    你的思维就会从说英文先想中文怎么说反过来
    cocong
        62
    cocong   64 天前
    小孩学两年也说不了多少话吧
    Planarians
        63
    Planarians   64 天前 via iPhone
    小孩的大脑本来就适合学语言 更何况他每天接触的都是英语 看过很多会好多语言的人的经验就是要在那种的语言环境下多说多用多交流 做 20 年的英语题看英文视频真的没啥效果
    dswyzx
        64
    dswyzx   64 天前 via iPhone
    @wangyzj 是的,有时候还会说一个英语单词半天脑子里找不到对应中文( maybe 是我太菜
    surfmanjoe
        65
    surfmanjoe   64 天前
    @dswyzx 说明你还处在中翻英按词索骥的阶段,继续学习会有突破。
    harwck
        66
    harwck   64 天前
    把们字去掉行吗
    jedihy
        67
    jedihy   64 天前
    语言学习能力不能简单归为学习能力。

    小孩在幼儿园两年获得的语言能力几乎可以达到母语者的口音和流利程度。LS 说可以 beat 小孩的我一个都不信。我自己在英文环境工作学习好多年了。现在一起玩的朋友以英语母语的占多数(每天都和母语者语音开黑 dota2 ),我依然远远不是母语者。当然我代表不了别人。而我同事的小孩,从中国小学一二年级移民过来的上了两年我已经听不出她的中国口音了。

    我的亲戚嫁的美国人,英语六年前从零开始,每天大量的说。现在也远非母语者,到现在还一堆语法错误。
    Tezos
        68
    Tezos   64 天前
    把们去掉
    Unclev21x
        69
    Unclev21x   64 天前
    然而并没有学 20 年。每天投入在英语学习上的时间都是有限的,期间还不时摸鱼。加起来 2 年有没有都难说。要是也有小朋友这样的学习环境,不用 2 年你的英语比他更厉害都有可能。
    vipppppp
        70
    vipppppp   64 天前
    我侄子还没 3 岁,粤语普通话潮汕话都会,而且基本跟他说什么语言,他就什么语言回
    小孩子学语言的速度和能力是惊人的
    xingyuc
        71
    xingyuc   64 天前
    好像看过一个实验,一个小婴儿,从小不教说话,长大再怎么教都学不会。好像是 YTB 老高的视频
    shawnsh
        72
    shawnsh   64 天前 via Android
    专注度问题。小孩子没有烦恼,没有压力,虽然学习很笨,但是学习很快。成人虽然懂方法,舌头和脑袋都很灵活,但是专注度很低,有很多其他压力,导致脑子负载太重,反倒觉得比小孩子慢。最好的学习时间是学校,有很多时间,压力又较小。富人除外。
    jedihy
        73
    jedihy   64 天前
    @Tezos 咋的,你达到母语水平了?
    alfchin
        74
    alfchin   62 天前 via iPhone
    小孩英语两年学到母语水平你在逗我吧。
    英语国家的娃想要到达这个水平最少也得 16 岁,而且估摸着大部分还达不到。
    可以查一下欧洲语言教学与测试标准,母语是 C2 级。国内大部分人的等级都高不过 C1,即便是专八过了。
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