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bboymega
V2EX  ›  宽带症候群

感觉用户的终端设备才是 ipv6 最大的门槛

  •   
  •   bboymega · 2021-09-10 17:43:45 +08:00 via Android · 4741 次点击
    这是一个创建于 1196 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    随手连了咖啡厅的 WiFi，网关没 ipv6
    星巴克 WiFi 没
    肯德基 WiFi 没
    酒店 WiFi 也没
    如果仅仅是数据流量才支持 ipv6，那么 ipv6 的局限性就有点大了
    家里没有公网 ipv4 的话，很多情况下必须用自己的数据流量才能实现远程访问。（数据流量是有限的）
    普通用户没事一般不会去换路由器的，即使换了也
    因为光猫默认是路由模式而无法给 LAN 下发 ipv6 。
    感觉用户的终端设备才是 ipv6 最大的门槛。
  • IPV6
  • WiFi
  • 流量
  • 光猫路
    47 条回复  •  2021-09-13 10:08:02 +08:00
    Aliencn
        1
    Aliencn  
       2021-09-10 18:07:01 +08:00
    只能说明 ipv6 迫切程度没这么高。
    领导一声令下，基建狂魔瞬间干完。
    nbsn
        2
    nbsn  
       2021-09-10 18:08:20 +08:00
    怎么不说应用端对 IPv6 的支持才是门槛呢，有多少应用在 IPv6 下是要崩溃的。
    cwbsw
        3
    cwbsw  
       2021-09-10 18:46:35 +08:00
    这年头移动端才是大头吧，很多人可能没有电脑，但肯定有手机。
    Tianao
        4
    Tianao  
       2021-09-10 18:48:19 +08:00 via iPhone
    最搞笑的是，星巴克的 Wi-Fi 就是电信供的。
    bboymega
        5
    bboymega  
    OP
       2021-09-10 18:52:11 +08:00 via Android
    @cwbsw 手机支持 ipv6 但现阶段大部分 WiFi router 不派 ipv6 也没用
    raysonx
        6
    raysonx  
       2021-09-10 19:32:10 +08:00
    我也觉得手机 4G 、5G 支持是最重要的，虽然有流量费，但最起码能保证你随时随地可以接入 IPv6 网络。
    公共 WiFi 不支持一般是设备不支持或者设备支持但是没有配置。
    大多数的网络工程师估计都没有经过系统性的 IPv6 培训。
    一般即使网络小白也懂 192.168 开头的是内网 IPv4 地址，但我就没见过网络小白能分得清 IPv6 的公网和内网地址段的。
    v2tudnew
        7
    v2tudnew  
       2021-09-10 19:50:22 +08:00   ❤️ 3
    ----因为光猫默认是路由模式而无法给 LAN 下发 ipv6 。

    光猫获取前缀后是可以下发的，但大部分用户都额外加了层路由器，路由器不支持 IPv6 、v6 中继模式那就拿不到地址。
    刚需不强烈，虽然 v4 地址已经分配完毕，但你要公网 IP 还是能要到的，这部分 P2P 用户就不着急，企业因为本身就有大量 IP，更加不会积极推进，还得有机构来逼着上，v6 好是挺好，起码 UDP 打洞没那么麻烦了，最少也是 Port Restricted Cone，从移动数据网络分配到的 IPv6 都可以外网直连。
    jousca
        8
    jousca  
       2021-09-10 20:32:19 +08:00
    平滑演进，不缺地址的地方不需要 IPV6，不然 IP 地址那么长，网管噩梦。
    Kiriya
        9
    Kiriya  
       2021-09-10 20:51:40 +08:00
    现在大部分用户场景下无需 IPV6，而需要 IPV6 的场景又大部分被运营商禁止如 PT 下载、个人网站、私人网盘等，
    所以 IPV6 很难推广
    acbot
        10
    acbot  
       2021-09-10 21:55:48 +08:00
    @v2tudnew 对，光猫不支持 v6 的少得很，除了运营商没有配置之外（这种情况都很少了），用户端不支持最主要的因素是家里的路由器不支持 v6 ！现在问题的最大的不是用户端而是服务端改造进度慢相对滞后。
    AlexPUBLIC
        11
    AlexPUBLIC  
       2021-09-10 22:04:11 +08:00
    @raysonx 我觉得你说的对，v6 内网网也分不清
    raysonx
        12
    raysonx  
       2021-09-10 22:16:32 +08:00
    @v2tudnew 我觉得对于手持大量公网 IPv4 地址的 ISP 和 IDC 来说，当年他们都是以极低的成本分得了地址段，现在地址紧缺正好可以坐地起价，用价格来歧视用户，想要公网就加钱办商宽，用不完的地址还可以租给 IDC 。

    IDC 和商宽用户不在乎，因为他们有的是钱买地址。可怜的是普通用户。以前拨号上网和 ADSL 的年代人手一个公网 IPv4 地址，现在地址不够用了就只给普通用户内网。国内现在很多地方还可以通过投诉要到公网地址，但据我所知个别省已经要不到了，想要就得加钱办商宽。

    普通用户的利益谁来保护呢？现在来看唯一指望的就是 IPv6 普及，让地址不再紧缺。
    l1ve
        13
    l1ve  
       2021-09-10 22:26:04 +08:00
    作为从业人员你喜欢 IPV6 吗？ 反正我是可讨厌的目前也没有足够的动力去支持这玩意
    一大串带着英文和数字的。。 远远没有 IPV4 时代的 x.x.x.x 好用...
    感觉 V6 这个是不是考虑的太超前了。。 哪怕给 IPV4 再多加一个或者两个段也好啊，变成 192.168.1.1.1.1 这样...
    v2tudnew
        14
    v2tudnew  
       2021-09-10 22:32:46 +08:00
    @l1ve #13 emmmm 举个例子 FD00::1 FD00::99 好记吗？ 如果你公网 IP 也靠记，那当我没说，我可记不住，得用域名。
    v2tudnew
        15
    v2tudnew  
       2021-09-10 22:34:40 +08:00
    @raysonx #12 还是得靠普及，哪怕没云支持，只要公共 WIFI 也能用 v6 就很满意了。
    raysonx
        16
    raysonx  
       2021-09-10 22:43:45 +08:00
    @l1ve 喜欢啊，无状态配置、任播、组播、同一个接口可以有多个网段按需使用等特性非常方便。你是指地址太长背不下来？`192.168.1.1.1.1`和现在的 128 地址都是地址加长，没有本质区别。我倒觉得地址好记难记不是问题，反正有 DNS，对使用无感。
    Rocketer
        17
    Rocketer  
       2021-09-10 22:50:14 +08:00 via iPhone
    你要翻翻 Reddit，会发现很多老外在讨论 XX 网络如何要到 IPv6，说明这玩意在国外更不普及。这也是为什么国内打着安全的旗号用行政命令推广 IPv6，却不能直接要求 ISP 停止下发 IPv4 以强迫所有设备升级软件。

    除非真打算跟世界断开。
    v2tudnew
        18
    v2tudnew  
       2021-09-10 22:56:22 +08:00
    @Rocketer #17 https://stats.labs.apnic.net/ipv6 在全世界上，国内已经落后了，你说的那个是非洲吧。 😂
    raysonx
        19
    raysonx  
       2021-09-10 23:11:56 +08:00 via iPhone
    @Rocketer 即使停止下发 ipv4，也可以通过 nat64/dns64 或者 464xlat 等技术通过 ipv6 访问 ipv4 网络。

    话说我一直觉得用户端双栈这种方式给了 idc 、网站懒惰的借口，因为他们不升级也不会影响访问。假如有一天运营商强制至少在 nat64/dns64 环境下能访问，他们至少就不会在代码里写死 ipv4 地址了。
    huanxianghao
        20
    huanxianghao  
       2021-09-11 09:58:21 +08:00
    从 IPv6 不兼容 IPv4 这点，我就愿意称 IPv6 是垃圾
    Rocketer
        21
    Rocketer  
       2021-09-11 10:13:42 +08:00 via iPhone
    @v2tudnew 我说的是美国和加拿大，我肉身就在这里。当然，疫情以来已经两年多没去美国了，不知道现状，但美国在疫情期间大规模升级网络的可能性也不大。

    以我正在发帖用的加拿大 Shaw 网络为例，想要 IPv6 必须租用他们新款的猫，而大部分用户使用的猫并不支持，甚至桥接都不行（所以其实是假桥接），全国都是这样。

    反观国内，三大网的猫都支持 IPv6，只是落后地区还没开始下发。

    你要说服务器，那可能美加的支持率比中国好，但用户端不支持 IPv6，只是服务端支持有什么用呢？
    v2tudnew
        22
    v2tudnew  
       2021-09-11 10:24:56 +08:00
    @Rocketer #21 我不知道你那什么情况，从图表来看 美国 2019 年前已经到了 47%，加拿大是 22%，不知道你从哪个地方看出仅仅是服务器支持？

    ----反观国内，三大网的猫都支持 IPv6，只是落后地区还没开始下发。
    如果你看了上面回复就不会说这个了。
    Rocketer
        23
    Rocketer  
       2021-09-11 11:26:11 +08:00
    @v2tudnew 不知道这个 47%和 22%指的是什么，但你想拿这个数字说明什么呢？

    我分享个亲身经验，告诉大家这里的宽带真实状况是什么样。你拿一个不知道是什么的数字来跟我说，是想说明我错了？你就算说到天上去，这 Shaw 的家庭宽带也是大部分猫不支持 IPv6 啊！

    你最后一句就更奇怪了，请问我看了上面哪条回复就不会说这个了？可否具体点？我自认为都看了，没人说光猫不支持 IPv6 。
    v2tudnew
        24
    v2tudnew  
       2021-09-11 11:32:43 +08:00
    @Rocketer #23 哦，我懂了，我身边是这样，所以世界就是这样，别 @我了，谢谢。
    expy
        25
    expy  
       2021-09-11 12:36:08 +08:00
    现在新的路由器都支持了，手机电脑等设备也早就支持，落后的是应用软件和服务端。
    GhostiKing
        26
    GhostiKing  
       2021-09-11 12:51:14 +08:00   ❤️ 1
    我这开启 v6 后，手机抖音 京东特别慢
    lc1450
        27
    lc1450  
       2021-09-11 12:57:40 +08:00
    之前开了 ipv6 结果微博等一些 app 图片加载巨慢,最后换回来了好了
    fenghuang
        28
    fenghuang  
       2021-09-11 13:04:44 +08:00 via Android
    现在路由器如何使用光猫下发的前缀呢
    imyoona
        29
    imyoona  
       2021-09-11 13:05:04 +08:00
    我们这电信垃圾网管还没给下发前缀呢。
    NSAgold
        30
    NSAgold  
       2021-09-11 13:21:07 +08:00 via Android
    最大的问题其实是存量路由器不支持
    尤其是有很多家庭 /公共场所 /商店 现在使用的路由器年代久远，而且 rom 空间小，路由器公司不可能为这些路由器推送支持 ipv6 的固件。
    而目前 ipv6 对大部分用户而言有和没有一样，也就不可能会特意去购置新路由器来替换现有路由器。
    fhbyljj
        31
    fhbyljj  
       2021-09-11 15:06:10 +08:00 via Android
    很讨厌 IPV6.....看晕了
    lutasa43210
        32
    lutasa43210  
       2021-09-11 16:06:48 +08:00
    ipv6 对于企业来说 还是需要在入口做 nat66 或者 nat64
    每台设备都获得公网 ip?网络安全部门全部开掉哈哈
    raysonx
        33
    raysonx  
       2021-09-11 18:47:12 +08:00   ❤️ 2
    @GhostiKing
    @lc1450

    国内三大运营商的 4G 、5G 流量都是支持 IPv6 的，你们说的常见应用不可能加载慢，因为这些应用的主要用户都是使用流量上网的。慢基本上只可能是你家路由器的问题，见我之前发的关于 MTU 的帖子。

    @lutasa43210 网络安全要靠防火墙，IPv4 下的 NAT 本身就不是一种安全机制。
    bboymega
        34
    bboymega  
    OP
       2021-09-11 20:00:42 +08:00 via Android
    @raysonx NAT 以后如果配置了路由转发仍然可以互通，比如一级路由访问二级路由的设备，之前就配置过
    nat 和安全并没有直接的联系，防火墙才是。
    bboymega
        35
    bboymega  
    OP
       2021-09-11 20:03:21 +08:00 via Android
    @raysonx 比如路由器 A 10.0.0.1/24 路由器 B 10.1.0.1/24 在主路由的 IP 是 10.0.0.100/24
    ip route add 10.1.0.0/24 via 10.0.0.100 dev eth0
    这样就能实现一级路由访问二级路由，而二级路由的 nat 是开启的
    Elissa
        36
    Elissa  
       2021-09-11 21:01:19 +08:00
    说的就是 tplink，家里路由器也不更新，说不定光猫支持 V6 都好几年了，特别是前几年安装光猫的时候默认都是桥接模式
    shikkoku
        37
    shikkoku  
       2021-09-11 22:00:41 +08:00
    @Elissa #36 TPLINK 新的 WIFI6 型号基本都有 IPV6 支持(支持 RA SLAAC RDNSS DHCPv6)。但是没有防火墙开关，导致入站流量默认被阻挡或是完全开放（不同芯片组的默认策略不一样）。
    7gugu
        38
    7gugu  
       2021-09-12 10:07:45 +08:00
    ipv6 门槛还是太高了，没有一定的网络专业知识根本没法搞，对于普通民众来说，感知又不强，还不如不折腾。
    linzh
        39
    linzh  
       2021-09-12 14:29:52 +08:00
    今天光猫改桥接有感而发。
    想想有多少宽带用户有多少是会去将光猫改桥接的，有多少用户知道自己 PPPoE 用户名密码的，一般师傅装宽带都不会告诉的。
    如果不改桥接，现在宽带还有很多老猫不支持 ipv6，就假设光猫全都支持 ipv6，如果不改桥接想获取在路由器中获取 v6 就要 passthrough，然后现在销量挺高的「小米系路由器」根本就没有这个功能！（今天设置时我都惊了）
    这层层套下来，导致目前 v6 宽带用户还很少
    raysonx
        40
    raysonx  
       2021-09-12 18:01:19 +08:00 via iPad
    @linzh passthrough （即 ND Proxy ）模式本身只是一种 hack，不是正经的方案。理论上光猫从 pppoe 接口获得 pd 前缀后，应该再次向 lan 口下发子前缀，这样二级路由下面的机器才能获得公网地址。有人说现在新出的华为光猫支持下发前缀了，但大量的存量光猫不支持。
    txydhr
        41
    txydhr  
       2021-09-12 21:24:43 +08:00
    运营商的光猫不支持二次分配 pd 才是问题
    nathanwongggg
        42
    nathanwongggg  
       2021-09-12 22:15:03 +08:00
    @Tianao 看情况吧这是,以前连过很多麦当劳和星巴克的 Wi-Fi,有的店是移动的网,有的是电信的网,反正这种连锁店的公共 Wi-Fi 是从来没见过有一家拉联通的宽带就是了.
    GhostiKing
        43
    GhostiKing  
       2021-09-12 23:04:01 +08:00
    @raysonx 移动宽带，光猫用超密改成桥接，OpenWrt x86 软路由拨号+硬路由 AP 模式，Windows iOS Android 下 test-ipv6.com 10 分，手机开抖音 开京东网速超慢，关闭 v6 后速度正常
    GhostiKing
        44
    GhostiKing  
       2021-09-12 23:26:44 +08:00
    @raysonx 刚看了下你的帖子，我再试试
    bboymega
        45
    bboymega  
    OP
       2021-09-13 00:25:21 +08:00 via Android
    @nathanwongggg 北方很多拉联通的
    大连的星巴克基本上拉的联通移动
    hanguofu
        46
    hanguofu  
       2021-09-13 01:33:35 +08:00 via Android
    请问如果光猫工作在默认的路由模式，连接着光猫的 LAN 口的设备一定会获得公网的 ipv 6 地址吗？
    bboymega
        47
    bboymega  
    OP
       2021-09-13 10:08:02 +08:00 via Android
    @hanguofu 要看光猫本身是否支援 ipv6 网路协定
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