心态炸了，是不是该退 14 寸 mbp 了
littlerainer · 2021-11-22 21:42:42 +08:00 via Android · 14017 次点击这是一个创建于 1123 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
刚保完研，买了 2w 的 mbp14 ，以为程序员 arm 这边生态还算可以。然后毕设题目是联盟链 hyperledger fabric 相关的，再加上以后博士方向也是区块链，分布式系统相关的。今天配 hyperledger fabric 的时候，arm 编译安装出现一大堆问题，本人是解决不了了，再加上 12 代酷睿的牙膏在考虑要不要 14 天退货。(不过本人手上有个 8750h 的游戏本，也能凑合使用，不知道过几年 arm 生态会起来不)2w 可以留着明年再下单 m2+台式机。请 v2er 提提意见，arm 这方面在区块链分布式系统这边还有救吗?是不是该退货?
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neochen13 2021-11-22 22:01:31 +08:00 via Android
装个虚拟机转码
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littlerainer OP @neochen13 虚拟机也只能跑 arm 吧？上面跑不了 x86 吧？ qaq ，哪个虚拟机可以做到呀
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edinina 2021-11-22 22:06:08 +08:00
反正还在 14 天以内，先退了再说
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whusnoopy 2021-11-22 22:06:57 +08:00  37
退
苹果的生态本来就不是为程序员构建的，之前开发者友好也只是对 iOS 开发者，刚好前些年用 Intel 处理器，满足 x86+*nix 的环境，加上 retina 屏和造型做工在 2012-2015 期间面对各种不能打的 Windows 本获取了程序员这个圈子的喜爱，从 2016 蝶式键盘开始就各种翻车，Windows 阵营的硬件配置慢慢追上来，现在 WSL 又让 Linux 环境也没那么大问题，除了影音工作者，真心觉得没必要了 看这一批 MBP14/16 首发的各种评测，基本都是 up 主要剪视频的，如果是做前端开发，不太需要碰底层兼容性，做后端对 x86 有要求的，至少目前不是合适的时机，坑太多，真的生态能适配好 ARM 再说吧，咱不是推动 ARM 的铺路人，没必要去当先烈踩这些坑 |
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crow1943 2021-11-22 22:07:07 +08:00 1
虚拟机可以跑 X86
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Yc1992 2021-11-22 22:19:11 +08:00 1
这是 hyperledger fabric 的问题，跟 mac 和区块链没啥关系，你可以选择装虚拟机或者买台服务器 ssh 上去开发
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lekai63 2021-11-22 22:19:58 +08:00 via iPhone
fabric 我记得是 go 写的。
下源码自己编译试试？或者网上看看有没有弄好的（ arm docker 下） |
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libotony 2021-11-22 22:33:16 +08:00
我想吐槽 fabric 并不是区块链 :doge
对于博主的问题，基本上 fabric 都适用 docker 运行，m1 上 docker 可以下载并运行 x64 的镜像，不过有点慢，想快一点还是准备个 x64 虚拟机好一点 |
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sioncheng 2021-11-22 22:38:40 +08:00
你的 mbp14 只用来干这一件事情吗，这个事情可以 vscode remote ssh 解决
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aec4d 2021-11-22 22:41:18 +08:00
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littlerainer OP @libotony 请问 x64 虚拟机里面还能套 docker 吗？ qaq
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bwangel 2021-11-22 23:00:41 +08:00 3
腾讯云一年 4C8G 也要 3000 块了。
不如整个台式 5600x + 微星 b550M https://item.jd.com/10024036900197.html 2299 光威 16G https://item.jd.com/100003386091.html 339 西数 500G https://item.jd.com/100005926989.html 369 利民散热器 https://item.jd.com/100014366815.html 90 一共 3097 再上淘宝花 40 买个亮机显卡，整个鞋盒子装主机。 3200 搞定 这不比 VPS 划算多了。 |
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bwangel 2021-11-22 23:03:06 +08:00 3
认真讲，建议你退掉买个游戏本装 Ubuntu
Linux 才是对开发最友好的系统，而且 Ubuntu 现在的系统用着也还行，我日常工作写 Python + Go ，用 Ubuntu 比 Intel Mac 爽多了。 |
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littlerainer OP @bwangel 哈哈哈这个可以！
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ZE3kr 2021-11-22 23:14:11 +08:00
UTM 这个虚拟机可以跑 x86 的系统
https://mac.getutm.app |
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rpman 2021-11-22 23:14:26 +08:00 via iPhone 6
这就心态爆炸？读博路上有得你炸
比较主流的选项是 vs code 远程 |
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littlerainer OP @lekai63 好的谢谢！
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littlerainer OP @ZE3kr 谢谢！
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2021-11-22 23:39:10 +08:00
用 vscode remote ssh 为什么我不选择便宜点 兼容性更好 拓展性更好的 windows 本呢?
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qq976739120 2021-11-22 23:43:29 +08:00
节点的话还是搭在服务器上比较好
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huluhulu 2021-11-22 23:54:58 +08:00 via iPhone
没必要做 Mac arm 铺路人，很多 docker 都缺 arm 镜像，建议还是 x86 走起
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YuiTH 2021-11-22 23:59:00 +08:00 1
@emeab 因为 remote terminal 不需要兼容性 /扩展性，而当前时间点 M1 Mac 的 remote terminal 没有任何 Windows 本能比。
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BingoXuan 2021-11-23 00:10:51 +08:00
现在 docker 可以跑 x86 的镜像啊，我一开始以为要折腾一番，怎麽知道装完直接就能跑了
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ShadowPower 2021-11-23 00:18:55 +08:00 4
4 年前做过这个，当时用 Windows + WSL1 + Hyper-V 跑 Docker
那时候的 WSL1 只需要配一个 export DOCKER_HOST=tcp://127.0.0.1:2375 环境变量 用 mount --bind 把 /mnt/c 挂载到 /c ，/mnt/d 挂载到 /d 之后就各种顺利了。chaincode 的编译，启动，调试过程也可以在 WSL 下进行，产生的文件也是 Linux 的可执行程序。 要是用 Linux ，只用来做开发的话就更顺利了，前期配环境也非常轻松。 要是用 ARM macOS 来做开发，我感觉跟 fabric peer / orderer 节点本身、以及 chaincode 相关的应该还是可以做的，只是需要做的工作有很多。 以前官方的开发环境是用 Vagrant + VirtualBox 来搭建的，这玩意还没兼容 M1 ，估计需要自己用 Docker 重新搭建一套，能够用来打出 ARM Linux Docker 镜像。 或者是尝试完全在 macOS 上运行，但不一定完全可行，这玩意极其依赖 Docker ，启动 chaincode 都要起一个容器，还得让 peer 节点用 unix socket 跟主机的 docker daemon 通信。 大坑可能在后头，比如它的 Node.js SDK 依赖了很多 C++ 库…… 如果工作不是去建设 ARM Mac 生态的话，我觉得用新款 MBP 来做相关开发实在划不来。 若想要的是轻薄高性能长续航的笔记本，不妨考虑 Ryzen 5800U 处理器的轻薄本，或者是等 12 代酷睿？ |
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xiadong1994 2021-11-23 01:52:20 +08:00 via iPhone 1
@emeab 因为丑重短板明显，不丑不重短板不明显的不比 mbp 便宜多少
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threebr 2021-11-23 02:40:41 +08:00
@xiadong1994 讲道理 mbp 和轻没有关系，win 本 1kg 上下的一大把
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kawaiidora 2021-11-23 03:07:03 +08:00
涉及 x86 服务器生态的，不适合把 arm Mac 作为唯一的个人电脑。如果只拿来做 ssh 客户端，那么 MacBook Air 足以满足需求。flask 的作者在了解完新 mbp 后下单了 m1 MacBook Air 。
目前只有涉及果家应用开发才必须用 Mac ，别的都不如 Linux ，或者连 wsl 加持的 win10 或 win11 都比不上。 哪里的学校 11 月底才出保研结果？？ |
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yyfearth 2021-11-23 03:56:41 +08:00
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6J73U552K5UVij4R 2021-11-23 04:00:22 +08:00
区块链正规军
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notfind4041 2021-11-23 04:02:51 +08:00
@YuiTH win 有 xshell 啊..
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yyfearth 2021-11-23 04:08:36 +08:00 1
@whusnoopy 不能完全这么说 Mac 对程序员开发者方面支持还是不错的
但是重点不是 Apple 去怎么支持开发者 而是 Apple 的生态怎么让开发者愿意去支持 大部分的开源库都是优先针对 Linux/Unix 开发的 如果开发者用的 Mac 那么自然就会尝试给 Mac 做兼容 因为相比兼容 Windows 兼容 macOS 还是要稍微轻松一些的 本来如果用 Win 开发可能会尝试给 Win 做兼容 但是现在 Win 有了 WSL 那么开发者就不一定原因给 Win 做兼容了 反正可以跑 WSL 所以现在的情况是 Mac 转向了 ARM 但是开源库对 ARM 的支持还是比较有限的 加上 macOS 又不是 Linux 所以现阶段很多开源库没办法同时兼容 ARM 和 macOS 这个只能等时间了 我相信还是会慢慢好起来的 因为现在 Linux 的 ARM 版本也发展起来了 那么移植到 M1 的 Mac 难度就没那么大了 |
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YuiTH 2021-11-23 04:10:25 +08:00
@chloe0x5f3759df 我的意思是作为一个 Remote terminal 设备，M1 的体验，包括续航，发热，噪声，以及一个 Remote Terminal 所需软件的性能：包括 VSC ，terminal ，若干轻浏览器，这些条件下 Win 的本是不如的。
另外确实和楼上所说不需要 14 寸 MBP 这个屏幕和 magsafe 性能的话 13 寸 Air 确实是更好的选择。 最后如果你说 Win 有 Xshell 是独特的优势那么我确实没有用 Xshell 类工具的习惯…………VSC 的文件管理够用了，我本地机器基本只放一些代码不放数据。 |
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yyfearth 2021-11-23 04:13:27 +08:00
@littlerainer QEMU 可以跑 但是效率巨低 毕竟是软件模拟的
如果是希望用到 M1 pro/max 的性能 那你这个方向目前很难 跑这种东西最好还是远程去 Linux 服务器里面跑去 Mac 下 SSH 就可以了 M1 Mac 对于开发者的话 只要避免编译 C/C++的库 可能就还行 但是要用老版本的库 不管是 binary 还是编译源码 都很难 软件支持这个不是苹果说的算的 这个需要广大开源库 /软件的开发者去慢慢支持 需要很长的一段时间才行 毕竟 ARM 的 Linux 上的软件都还在起步阶段 |
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xiadong1994 2021-11-23 05:58:09 +08:00 via iPhone
@threebr 1kg 的 win 本性能散热不拉胯的比 mbp 便宜多少？更别说续航这种东西了。
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yz199 2021-11-23 05:59:31 +08:00
这就是为啥大家都觉得 m1 pro/max 真香而我却觉得一点都不香的原因。主流软件都已经适配或者在适配的路上，可是你不知道啥时候用到一个 dependency 就没办法在 m1 上跑。对于一个程序员来说，处理器性能的提升也没有说立竿见影的效果。现在 intel 16 寸的 MacBook pro 应该便宜不少，很香。至少还能 bootcamp 装 windows 打守望先锋（逃
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threebr 2021-11-23 06:46:47 +08:00
@xiadong1994 我只针对重量，你要扯性能散热，那不限重量也没有任何一个常规的笔记本性能打得过 M1 MAX ，或者续航比得过 Air 。但是 win 超极本普遍在 1kg 的时候 M1 Air 还要 1.29kg ，所以我说 macbook 一点也不轻
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murmur 2021-11-23 08:15:31 +08:00 4
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yshtcn 2021-11-23 08:23:18 +08:00 via iPhone
只要不是单一的影音制作工作流，其实 M1 在专业工作上仍有局限性。
这就是为什么我仍然没有英特尔 MBP15 ，而是选择入了一款 mac mini 补充生产力 |
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Macolor21 2021-11-23 08:30:32 +08:00 via iPhone
@threebr macbook 不轻，但是散热吊打了 win 本，续航也吊打了，编译速度吊打了轻薄本。
另外 win10 下装个 docker 也不顺心，hyper-v 垃圾兼容好，wsl 对 cpu 有一定要求，老电脑装不上（可能是我菜）这点倒是 linux 最好。 所以根本的对比不是 win / macOS 而是 m1 vs intel/AMD 前几年的 ryzen ，现在 intel 都是大火炉 |
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2021-11-23 08:32:48 +08:00
@minamike 现在的 Windows 本都有 type-c 供电啊... 你说吧电源适配器算上 那 MacBook 算上也是比 Windows 重啊
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minamike 2021-11-23 08:41:59 +08:00 via iPhone
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cmdOptionKana 2021-11-23 08:42:48 +08:00 1
@minamike 时代变了，现在 win 本的电源适配器也很小很轻。
论轻便，一般外出携带偶尔用一用，或者普通办公，win 本反而更方便。 但如果只买一台笔记本，公司和家里没有台式机，同时又经常需要很强的性能，那 win 本的轻薄款确实有点力不从心。 总之各有利弊，win 也有优点。 |
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StephenHe 2021-11-23 08:46:49 +08:00
有那折腾的劲，帮妹子修电脑去吧
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Leonard 2021-11-23 09:04:52 +08:00
用不了就退，反正 14 天无理由。以后 ARM 生态起来了再买就是，留着旧机等适配无意义。
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flyfish01 2021-11-23 09:09:11 +08:00
15 款 15 寸的 mpb 还在服役，只能说 inter 芯片的全接口的 mpb 太香了
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minamike 2021-11-23 09:12:20 +08:00
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linora 2021-11-23 09:12:26 +08:00
不太了解这个领域哈，不过能否安装 docker desktop ，在 docker 里运行吗？
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cmdOptionKana 2021-11-23 09:15:44 +08:00
@minamike ROG 是游戏本。我说的是轻薄办公本，性能不高但是办公够用，这种本子有很轻的，电池续航也能撑五六个小时。
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jamry 2021-11-23 09:21:48 +08:00
@minamike 换幻 13 ，支持 65W pd 充（ 100W 充只能用原配充电器），才 1.3kg 。但 16G 板载内存、最大 1T 的 2230 固态是掣肘
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wanguorui123 2021-11-23 09:25:43 +08:00
先退立省 100%
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kop1989 2021-11-23 09:30:59 +08:00
兼容性暂且不谈，这世道 1.6 公斤的 14 寸本也敢叫轻薄？是不是机器上的苹果标就能轻 1 公斤？
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panzheng19881004 2021-11-23 09:48:58 +08:00
fabric 部署运行在 arm 上需要自己做一些适配，我们之前做过 arm 架构的适配
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dreamramon 2021-11-23 09:53:33 +08:00
你要做 hyperledger fabric 和区块链相关的 开发，不如买个高配的 dell ，现在一堆基础库和 docker 没有针对 arm 的 build ，自己去搞，麻烦的要死。
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zxxufo008 2021-11-23 09:55:07 +08:00
那还不如等 12 代移动端的 soc 靠谱了，12700h
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zmxnv123 2021-11-23 09:58:01 +08:00
买个 nuc 做开发机，mac 定位应该就是 portal
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lwldcr 2021-11-23 10:00:30 +08:00
@bwangel 没有电源差评
楼主这个我觉得还是退了吧 m1 毕竟适配的还不够，开发涉及到的生态链范围越广，出现适配问题的概率越高 而你在某个领域越专业越深入，可能意味着本身跟你相同使用场景的用户就比较少，踩坑的概率也越高 不如选择 x86 生态，目前看来还是兼容性最好 |
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pupboss 2021-11-23 10:03:45 +08:00 2
既然你提到了读博，那我负责任的说，如果你将来想复现别人的论文，论文里的实验，请一定使用 x86 平台的 linux 系统，别说 arm mac 了，就算是 Interl 的 mac+虚拟机都总有异常
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Badlion 2021-11-23 10:04:26 +08:00
就算是 x86 的 mac 踩坑的概率也不低吧。正确的姿势不应该是 M1+x86 linux/windows 主机的组合吗？
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bwangel 2021-11-23 10:06:38 +08:00 2
@lwldcr 啊，摔。看来我这个电脑小哥还不够熟练，随手想了一个配置，竟然忘了电源。
电源一定要搞个好的，随手一搜金牌半模组，振华的 550W ，也要 439 https://item.jd.com/600471.html 看来得要 3700 搞定了 |
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ThiagoJC 2021-11-23 10:27:17 +08:00
看看导师师哥师姐都用什么你就知道该怎么选了
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gowk 2021-11-23 10:48:46 +08:00 2
@whusnoopy 我也是因为这些原因才没有入手 MBP14 的。还有一个原因，已经有人总结过了：
「霍炬：苹果在封闭系统上越来越夸张，从限制用户使用软件，到开始强迫软件开发商按照苹果的标准审查软件内的文字和内容。考虑到苹果开始自己做芯片，如果它的生态系统继续扩大，将来会造成更严重的后果。现在还是一个脱离它的机会，我希望尽自己一点能力，帮助更多人脱离这个生态。 10 年前我也喜欢苹果的产品，买过很多，写过 iOS/Mac 软件，也翻译过开发文档甚至一本出版物。但今天和当时情况完全不同。一方面是苹果越来越封闭影响力越来越大，特别需要注意的是，今天所有操作系统中，苹果生态是唯一违反自由软件定义中第 0 条定义的平台。 另外一方面微软对开源软件越来越友好（虽然对自由软件的态度仍然存疑），在 Windows 上使用 wsl 开发已经非常方便。另外纯 Linux 桌面可用性也和 10 年前有天壤之别，我自己用 Arch Linux+sway 做主要工作系统已经有好几年了。总体来说我感觉现在是一个可以脱离它的时候了。 总体反馈还好，最近一段时间，我直接认识的脱离苹果生态的朋友都不少了。」 |
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hyq 2021-11-23 10:50:36 +08:00
你大好的时间，难道是用来给苹果完善生态的？如果不是喜欢折腾这些玩意儿，建议退了，把时间留在更有价值的事情上。（我现在就用的 M1 ，我经常劝人不要无脑上 M1 ）
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shenqi 2021-11-23 10:52:56 +08:00 1
想加好友交流，我也在学习区块链的东西。
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shenqi 2021-11-23 11:00:00 +08:00
目前我跑 Ganache ，跑起来进行下部署，风扇爆炸。还是 15 年的 2.8 G 四核 i7
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psklf 2021-11-23 11:03:30 +08:00
@sioncheng 你的 mbp14 只用来干这一件事情吗，这个事情可以 vscode remote ssh 解决
-------- 如果这样买个几千块的 MacBook Air 就够用了，甚至四千的 windows 本都行了。 支持 lz 退了。 你无法保证未来所有的依赖在 arm 下都完美。 |
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psklf 2021-11-23 11:14:13 +08:00
@pupboss 既然你提到了读博，那我负责任的说，如果你将来想复现别人的论文，论文里的实验，请一定使用 x86 平台的 linux 系统，别说 arm mac 了，就算是 Interl 的 mac+虚拟机都总有异常
------- 这是实话，200x 年的文章，留一份奇怪的代码给你，只有 x86 的 makefile 文件，CMake 都没有。用 x86 Mac 也许勉强能折腾起来，但是用 Linux 问题会少很多，人生苦短，用 Linux 吧。 |
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wonderfulcxm 2021-11-23 11:16:24 +08:00 via iPhone
退，无法满足需求就不要勉强
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hntee 2021-11-23 11:17:37 +08:00 8
真的搞笑，连加远程 ssh 机器的建议都出来了，不用 m1 不能活了？本来笔记本只是个工具罢了，不方便用为什么不退？
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littlerainer OP 如果退掉换什么比较好呢？目前续航轻薄性能全都要，钱不是问题哈哈
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tt0411 2021-11-23 12:32:12 +08:00
读研的话实验室不是配电脑么? 我读研期间自己的电脑一直是闲置状态...
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xuanbg 2021-11-23 12:34:27 +08:00
对于大部分程序员来说，M1 MBP 只能用来写代码，除了 JS ，其他语言的本地调试 /运行目前为止还有不少坑。
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littlerainer OP @tt0411 我感觉我们实验室没配的，虽然大四也不清楚哈哈
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littlerainer OP 最后感谢大家的讨论，我已经发起退货了，谢谢各位大佬们！
总得来说方案要不就是 1.m1+台式 要不就是 2.一个全能 win 本 arm 还是需要等到自己工具链完全成熟再选择切换，向那些探路人致敬！ |
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littlerainer OP |
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littlerainer OP @shenqi tg 是 ll hhh
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wydone 2021-11-23 12:47:50 +08:00
读博几年了，感觉最适合我的笔记本电脑应该是 Macbook Air/Windows 轻薄本或者 Chromebook ，但我组里依然几乎所有人都是 Macbook Pro...可能是拿了奖学金大家都想买个好的吧
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psklf 2021-11-23 12:49:59 +08:00
@littlerainer windows 本还是推荐 x1 carbon
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tourist2018 2021-11-23 12:55:36 +08:00
买个游戏本装 ubuntu 多好（不急的话等 12 代），剩下的钱看你需求买个轻薄本（ windows 或者直接 m1 air 丐版）
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snooprat 2021-11-23 12:57:54 +08:00
@psklf @pupboss 既然你提到了读博，那我负责任的说，如果你将来想复现别人的论文，论文里的实验，请一定使用 x86 平台的 linux 系统，别说 arm mac 了，就算是 Interl 的 mac+虚拟机都总有异常
------- 这是实话，200x 年的文章，留一份奇怪的代码给你，只有 x86 的 makefile 文件，CMake 都没有。用 x86 Mac 也许勉强能折腾起来，但是用 Linux 问题会少很多，人生苦短，用 Linux ------- +1 ，既然读博，真心推荐你买个游戏本，linux+win 双系统，工作娱乐两不误，买 m1 就是给自己添堵，如果你钱多无所谓，买两台也是挺好的。 |
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agagega 2021-11-23 12:59:12 +08:00 via iPhone
可以退货为什么要心态炸了…
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rpman 2021-11-23 13:01:56 +08:00 1
@hntee 既然是个工具为什么要执着在本地跑环境..? x86 兼容性能吃么
见到楼主这种习惯本地开发而预备读博选手, 倡导一下用服务器 ssh 很正常吧. 因为早晚有一天是本地跑不起来的. 至于轻薄开发本方面, m1(不带 pro)就是目前的 tier 0. |
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fxxkgw 2021-11-23 13:13:50 +08:00
2W 的本日常工作、研发的作用是 ssh 远程 = = 浪费了
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leeyuzhe 2021-11-23 13:26:49 +08:00
两万块钱的本子跑 vscode remote ？那得浪费多少计算力啊，lz 又没有别的主业。所以还是建议楼主退掉，vscode remote 有得是轻薄本可以选，剩下的钱随便搞个台式机当 remote
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jonathanchoo 2021-11-23 13:40:34 +08:00 1
别屎盆子往 fabric 上扣，我们现在交付之前都测试信创环境（ arm+kylin/uos ）的适配情况，没有什么跑不了的
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gablic 2021-11-23 13:45:19 +08:00
我好奇区块链相关出来做啥
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houshuu 2021-11-23 13:58:09 +08:00
学生阶段正常不都是用学校的服务器干活吗?
不爽就退, 在让你产生负面情绪的时候, 这机器就已经不符合 2w 的价位了. |
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AscenZ 2021-11-23 14:09:49 +08:00
建议先退，我公司有个用 m1 的，我这边装的有些 app 他那边都装不上，虽说 m1 是趋势，但现在还不太成熟。
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Williamongh 2021-11-23 14:13:30 +08:00
@littlerainer
你就是揣着两万想买点东西而已, 听我的, 就买最低配的 m1 pro, 用来剪视频看电影 Photoshop, 不会的话就去学; 剩下的钱买个 ps5, 用来打游戏 科研什么的, 相信我, 你的 8750h 百分之两千够用了 这栋楼里只有我一个人懂得你的需求. |
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byte10 2021-11-23 14:17:47 +08:00
@hntee 不是不用 M1 不能活，而是不用 macos 不能活，window 这样的系统不好用，不好玩。
楼主，你要想成为一个高手，最好还是用 macos ，不管是黑苹果还是 intel ，M1 都行。 推荐你买 M1 air ，然后再买一个 nuc8 搭配 frp 放家里都行，现在云服务 150 三年，非常的划算。 |
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littlerainer OP @byte10 在用的这几天我确实感觉到 macos 舒服 hhh
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littlerainer OP @jonathanchoo 可以是可以，不过跑起来太令人不爽了，心累 hhh
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littlerainer OP @gablic 我导师原来搞分布式系统，现在重心开始转到区块链了
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littlerainer OP @agagega 白配环境了 emo
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