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QGabriel
V2EX  ›  问与答

智能手环检测心率和血氧是不是智商税?

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  •   QGabriel · 146 天前 · 2843 次点击
    这是一个创建于 146 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    8 月份买了一个 oppo 智能手环,刚才无意就给手里的橙子检测了一下,橙子的心率是 95~
    第 1 条附言  ·  146 天前
    感谢 5 楼和 9 楼以及给这两点赞的这群人.学习了.
    42 条回复    2022-01-01 08:55:50 +08:00
    wolfie
        1
    wolfie  
       146 天前   ❤️ 3
    橙子的命也是命 的有力证据
    thkabc
        2
    thkabc  
       146 天前
    哈哈哈 我把手表系在卷纸上,心率竟然测出来是 70 ,当时就不信这些玩意了,随机数就完事了
    arischow
        3
    arischow  
       146 天前   ❤️ 1
    错误的输入得出了错误的值无法推断正确的输入也会得到错误的值吧?

    准不准确在测量的同时用手摸着自己的心脏是可以估摸出来的。
    sandman511
        4
    sandman511  
       146 天前
    随机数不至于。
    我是带着小米手环直播打游戏的,心率实时显示在直播画面上。
    每当有残局或者比较紧张的时刻的话,心率都会飙到 120+,正常游戏 90 左右。
    whywaoxaks
        5
    whywaoxaks  
       146 天前   ❤️ 4
    我把 iphone 给我家的🐶用,但🐶不会用,
    所以能得出结论说 iphone 交互逻辑的是一坨💩、买 iphone 是智商税么?
    felixcode
        6
    felixcode  
       146 天前
    医生看了眼某人 iwatch 上的心电图,二话不说把他送进了 ICU
    murmur
        7
    murmur  
       146 天前
    传感器的局限而已
    murmur
        8
    murmur  
       146 天前
    血氧这个东西就算是智商税也挺博弈的,一个正常人血氧是 95-100%,低于 95 就有问题 ,80 多不吸氧 70 多不插管人就没了

    所以一个有心情用手环或者手表测血氧的,就算你不用任何传感器,你蒙一个数,应该报多少
    kop1989
        9
    kop1989  
       146 天前   ❤️ 8
    1 、手表、手环的绝对数值必然不准确,这是硬件的局限。
    2 、手表手环使用的是光学测试,必然对错误使用判断性差。
    3 、楼主的逻辑是错的,你用错误的使用方法得到错误的数据,这不是很合理么?只不过这个错误的数据偏离正确的数值不多而已。你把消毒剂打进身体里,并不能帮助你抵抗新冠病毒,但你能说消毒剂就对新冠没有消杀效果么?
    kop1989
        10
    kop1989  
       146 天前
    手表手环主要的功效还是观测统计学趋势。
    虽然其绝对准确性不足,但趋势还是可以参考的。

    换言之,你知道吗,你手机上的时钟也不准,手机扔了吧。
    murmur
        11
    murmur  
       146 天前
    @kop1989 参考也得准啊,鱼跃的血氧夹子也就 200 块钱,医院可都是夹手指测血氧的

    而且医院是不怕用橘子,医院会看主诉,会看你脸色,不行还有血气分析,橘子骗得过手环骗不过医院
    kop1989
        12
    kop1989  
       146 天前
    @murmur #11 其实我理解,手表手环的生理数据都是为其健康 app 服务的,所以大差不差就有意义。而且手表手环还有不合理的瞬时姿势、佩戴状况导致的脏数据噪声。

    别的不敢说,但是 apple watch 在我的使用过程中,抛去噪声之后,心率和血氧的结果还么有反趋势过。而且贴近真实情况。
    murmur
        13
    murmur  
       146 天前
    @kop1989 我也在关心这方面新闻,100 个健康的人,测出 95%的准确率,问题不大,这指标非常好看

    但是如果是 100 个人里有 5 个人有问题,而且这 5 个人没去医院做过定性检查,那最终结果如何

    比起血氧心率,各种无创血糖不是更有意思

    这东西肯定比不上糖化血红蛋白和静脉血糖,但是跟扎手指比,尤其是有糖尿病患者的日常监测呢?
    lrzsw2008
        14
    lrzsw2008  
       146 天前
    可以参考但是精度肯定不行。
    说到底最后就是返回传感器电信号,传感器可没本事判断是人还是水果
    kop1989
        15
    kop1989  
       146 天前
    @murmur #13 所以 apple watch 会强调这是他们的“健康信息建议,不构成医学诊断依据”。
    换句话说就是苹果不会为你延误病情而负责。

    很多人期望说一个随身的设备能像 holter 一样实现严肃的医学指标记录。我觉得不管从哪个角度目前都不现实。

    科学角度,现在的传感器技术肯定是达不到。
    隐私角度,我是肯定不接受我的严肃的生理信息准确发给苹果。
    医学角度,很多生理指标的检测其实是需要特定环境的。比如血压,包括你说的血糖。比起传感器硬件和软件技术局限带来的误差,其实测量方法导致的误差会更大。

    更何况还有个医学责任问题。
    ro2020
        16
    ro2020  
       146 天前
    心率监测应该是有用的,说个实例:我在 2019 年春有一次病毒性感冒,一直在发烧,整晚睡不着,手环监测晨脉 100 左右,吃药两天之后逐渐好转,晨脉也逐渐降到 60 左右直至痊愈。
    aLazarus
        17
    aLazarus  
       146 天前   ❤️ 4
    三楼和七楼的逻辑很正确。

    就我个人而言,apple watch 的心率是大概准确的,甚至确实在我心脏明显感觉异常的时候主动弹出了提示(心率是自动间歇检测且无法关闭)。

    而 apple watch 的 ECG (国行 V1 版本)做的并不准,无法作为医学参考(官方也写了类似的说法),但确实检测出了房颤问题,并且我给医生朋友也看了,得出了和 watch 大概相同的结论。

    在运动时,我会刻意保持心跳最高不过 170-180 ,因为当 watch 显示超过了 180 ,我会有明显的不舒服,所以即使检测不准,但依然可以进行一个“危险提醒”

    所以就我个人的使用体验来说,只能穿戴的检测并不准,但足够检测出心率异常,也足够在运动时进行检测了。
    aLazarus
        18
    aLazarus  
       146 天前   ❤️ 2
    八楼说出了很多人都误解的一点,包括我在 13 楼写的也是这个意思。

    手环手表的检测并不准,但大概的趋势变化是准确的(例如 apple watch 一天时间内,每隔 2-3 分钟会自动检测一次)。所以在不以数据作为医学判断的前提下,这类心率检测的准确性我觉得是可以接受的。

    当你真正有感知的心率异常,手环手表也可以检测出来,也可以提醒给用户,但此时应该及时就诊,而非计较手环的准确性
    Cloutain
        19
    Cloutain  
       146 天前
    心率应该没问题,血压血糖肯定不可信
    yvkino
        20
    yvkino  
       146 天前
    图一乐,没有需求的人才会买这东西
    Felldeadbird
        21
    Felldeadbird  
       146 天前
    不是。你要知道传感器工作原理,就知道为什么放在橙子也有数据。 我作为外行人来看,大概率是传感器发出的光波经过橙子皮反射,传感器认为这是人学蛋白含量,再根据预设的算法去估算出当前血氧。
    0o0o0o0
        22
    0o0o0o0  
       146 天前
    心电图>心率>血氧,心率是可以监测睡眠状态的,其次运动时候监测也有用,血氧对大部分人都没啥用。
    iovekkk
        23
    iovekkk  
       146 天前
    用手环给橙子测心率,值必须是 0 ,这也是一个需求
    开发者没有实现这个需求罢了
    测试的锅,测试没提这个缺陷
    horizon
        24
    horizon  
       146 天前   ❤️ 4
    逻辑谬误。就和有人拿冰红茶当成尿液,送去检验一样。
    你能说检验有问题吗?
    seres
        25
    seres  
       146 天前
    心率检测不是,现在做的准确度挺高的
    Mac
        26
    Mac  
       146 天前
    心率和血氧没问题,血压就是纯扯淡,气压手腕式都未必准,一个手环能准到哪里去。
    echo1937
        27
    echo1937  
       146 天前 via iPhone   ❤️ 6
    茶水验尿的结果能说明什么?
    http://news.sina.com.cn/z/csyn
    viator42
        28
    viator42  
       146 天前 via Android
    走路时候的心率和坐着的时候明显不一样,应该不是假的。卫生纸能有度数感觉是个巧合。
    血氧正常人都在 90%以上,低于这个数人基本处于临终状态了。
    cedoo22
        29
    cedoo22  
       146 天前
    @kop1989 第二三条什么玩意???错误的数据就是提示错误, 从用户来说, 你显示的数据就是正常的数据,有颜色、标识提示错误吗?哪怕是可能性的提示信息都没有,这算正常??
    GrayXu
        30
    GrayXu  
       146 天前   ❤️ 1
    @cedoo22 光电心率传感器的电光溶剂脉搏波描记法 PPG 的判断标准就是吸光率,你要求这么多,建议直接脑后插管告诉机器你要干嘛。
    vanton
        31
    vanton  
       146 天前
    @cedoo22 #29
    对你自己不了解的东西不要信口开河。
    这种错误使用场景得出错误结果,明显就是使用的问题。
    eason1874
        32
    eason1874  
       146 天前
    @cedoo22 #29 输入超出设计范围,得不到预期结果是正常现象

    举个例子:你用普通红外体温检测仪去测人体以外的东西,只要物体温度在测量范围,它也会显示读数。因为它被设计来探温,功能只考虑温度,不考虑人类活体识别
    QGabriel
        33
    QGabriel  
    OP
       146 天前
    @eason1874 红外体温检测仪在设计的时候不考虑对象是否是人类活体?你这是随便一说还是真的了解?
    eason1874
        34
    eason1874  
       146 天前
    @QGabriel #33 我确定,普通的没有活体检测,没用过你可以买个试试

    就是门口保安手拿的那种,也就三五十块,大多范围在 32℃~43℃
    kwrush
        35
    kwrush  
       146 天前 via iPhone
    血氧没啥用,心率还可以。很多测评和心率带做过对比,一般都没太大偏差,日常足够了。心率和血压都是靠光线反射来测量的,你装石头上它也能测出数据,但不代表它测量精度离谱,因为你的使用方法已经超出了它的应用范围,就像你带手套不能用触摸屏一样。
    kop1989
        36
    kop1989  
       146 天前 via iPhone
    @QGabriel “ 红外体温检测仪在设计的时候不考虑对象是否是人类活体?”
    这句话不准确,准确的说是额温设备不考虑具备“判断”对象是否是活体。

    因为出于成本和可靠性考虑没必要。菜刀也不会因为你用来捅人而不是切菜而变软。制式枪械至今也没有判断目标是敌是友的能力。

    而且因为他们设计用来测试人的额温,所以算法也会针对额温的特性调整,拿来测量 35 度的水,准确性是比不上测物温度的 0 ~ 100 摄氏度的测温仪的。(包括人、物两用测温仪,你选错了模式就会导致误差很大。)
    cedoo22
        37
    cedoo22  
       146 天前   ❤️ 1
    @vanton
    @GrayXu 用程序员最常说的 一句话回复你们: 我本地都没问题啊~~
    wph95
        38
    wph95  
       146 天前 via iPhone
    橘子测心率 茶水代尿 典中典
    loveour
        39
    loveour  
       146 天前
    @aLazarus #17
    @horizon #24
    同意 17 楼观点,指望这些设备达到医用设备的精确程度,明显超出了它的能力。但是,大致的数据,还是能拿到的。以及我也想到了 24 楼提到的检测茶水,当初还有记者因为这个写文,但是,如果尿液成分如果和茶水一样了,那得是什么病?检测是基于某个特征的,拿着本不该检测的东西去检测,当然得不出正确的结果。
    EIlenZe
        40
    EIlenZe  
       146 天前
    橘子为什么会有心率这个问题可以参考这个新闻
    [如果被测物体反射的光线变化的规律在一定的范围内,就有可能会被算法拟合成心率读数。]( https://news.mydrivers.com/1/597/597691.htm)


    再就是回答一下准不准的问题
    前两天刚好有机会在医院的住院部,玩了一下心电监护仪,就是随时监测病人生命体征的那个玩意儿,监护仪是需要在身上贴电极片的。心电监护仪主要是三个数值:心率、血氧、呼吸率。对比了一下现在戴的[Garmin Fenix 6]( https://www.garmin.com.cn/products/wearables/fenix-6x-ti1/),三个数值的误差基本上都在 1~3 ,相比那么大一台机器,手表能有这样的结果还是很满意了...
    yoko19191
        41
    yoko19191  
       146 天前 via Android
    智能手环手环通常使用光电容积描记 PPG ,利用血红细胞不同含氧量在组织中对光线的反射不同进行生理状态的描述。像小米手环 6 可以发射三种不同波段的光,红光和红外光组合可以通过比较两者不同的吸收系数来获得血氧饱和,这也是为什么只有测血氧的时候红光才会亮且要求更平稳的佩戴姿势。绿光可以获得更高信噪比 PPG 信号可以心跳的长期的检测。
    yoko19191
        42
    yoko19191  
       146 天前 via Android
    @yoko19191 像心跳和呼吸这么显著的信号测量是没有任何问题的。血氧的话依赖佩戴姿势和不同厂商对是否佩戴好了的标准不同有比较大变量,但在正确佩戴的情况下还是很准的。PPG 在房颤和室颤下波形的确会发生很显著的变化,相比医院用的标准 12 导联看到具有更少的诊断意义,但是预警的作用还是可以起到的(室颤可只有 5 分钟抢救时间)。上面也有人说了,相比医院的专业设备,智能手环和手表最大的意义是 AF 、VF 预警和长时间的更具统计学意义的健康评估 ( e.g 心率变异率可以用于评估心梗。)我觉得它们的定位没有问题。
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