V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
luffy
V2EX  ›  程序员

制造业真的有在吸收互联网这边转移过来的嘛?

  •  
  •   luffy · 2022-07-29 09:50:35 +08:00 · 8331 次点击
    这是一个创建于 697 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    印象中,好像制造业都是采用外包形式?

    最近在 boss 上看到优衣库也在招聘

    50 条回复    2023-08-24 10:21:09 +08:00
    bthulu
        1
    bthulu  
       2022-07-29 09:52:20 +08:00   ❤️ 1
    没有, 制造跟互联网是两条技术栈
    Solo2000
        2
    Solo2000  
       2022-07-29 10:01:57 +08:00
    迅銷一直都有自己的 it 团队...
    wangtian2020
        3
    wangtian2020  
       2022-07-29 10:13:38 +08:00
    互联网一定是软件团队
    软件团队不一定是互联网团队

    一家公司假如没有附属的科技软件研发公司,很难吸引投资的
    westoy
        4
    westoy  
       2022-07-29 10:19:17 +08:00
    看你怎么定性制造业了

    就我接触的制造业企业, 就算业绩好的, 也是养不起开发团队可以实现业务定制自由的, 一般都是买行业垂直方案的, 最多就是养个 IT 小团队去沟通外包。

    就金龙鱼那种粮油大企, 他们的微商城也是直接买的有赞还有另一个卡券兑换业务的平台, 两个业务之间账户都不直接通的
    djoiwhud
        5
    djoiwhud  
       2022-07-29 10:33:44 +08:00 via Android
    长期维持开发者的制造厂。制造线配比写代码的比例应该要超过 100:1 ,由于一个写代码的综合成本,是流水线的三到四倍,即软件研发投入的劳务成本占比 4%以上。

    通俗点的说,通过吸血制造业务线的利润,维持开发岗位。

    像 4 楼提的金龙鱼,其实员工人数不太多。几百号员工,顶多养几个开发。万字号员工的厂子,属于一个城市的就业大户了,也就能维持几十个人的开发。

    那种自研软硬件一体的工厂,通过高利润,才能养着正儿八经的开发者团队。不过这种工厂中国很少。

    如果是纯生产型工厂,特别是中小工厂,必定有卸磨杀驴的一天。而且往往这个时间不会超过一年。
    Heylion
        6
    Heylion  
       2022-07-29 10:39:00 +08:00   ❤️ 1
    喜茶,麦当劳中国,都有自己的 it 团队,虽然不是制造业
    ming159
        7
    ming159  
       2022-07-29 11:10:54 +08:00
    制造业工厂一个工厂也就一个 IT 部门,维护一下网络,电脑等,即便是程序员基本也是写点小脚本,主要还是与外包沟通需求,跟进项目进度为主.

    但有一类公司,非标自动化公司,无论大小,基本都会有那么几个软件开发,目前先进一点的用软件+板卡的形式控制设备,low 一点的与 PLC 交互做采集,做所谓的数字孪生或者智能工厂
    decken
        8
    decken  
       2022-07-29 11:26:25 +08:00
    是让互联网的去制造业打螺丝吧 而不是去写代码
    zhaozhentou
        9
    zhaozhentou  
       2022-07-29 11:27:45 +08:00
    物联网 机器人 AGV 小车
    S2Line
        10
    S2Line  
       2022-07-29 11:28:58 +08:00   ❤️ 3
    @Heylion 金拱门的 APP 真的好用,感觉是体验最好的购物类 APP
    3kkkk
        11
    3kkkk  
       2022-07-29 11:36:53 +08:00
    太难了让制造业养互联网团队,还不如让互联网公司进入制造业,把制造业企业完全变成代工厂。
    BingoXuan
        12
    BingoXuan  
       2022-07-29 11:41:21 +08:00
    @ming159
    是的,但非标自动化的也很挫(没错,说的就是我的公司)。我们公司用的是 Python ,但我这种水货都已经是天花板级别的。写了一套 Actor Model 的 rpc 框架也没人会用。UI 用 react 写的也没人会改。平均水平是连迭代器优化都做不到
    crazytudou
        13
    crazytudou  
       2022-07-29 11:42:39 +08:00
    就像#7 大佬说的,非标自动化,对开发还是很有需求的,不过每个公司这类人员是真的少。
    q474818917
        14
    q474818917  
       2022-07-29 11:45:05 +08:00
    @Heylion 麦当劳团队都是前两年从互联网弄过来的
    redeemer1001
        15
    redeemer1001  
       2022-07-29 11:46:29 +08:00   ❤️ 1
    我是制造业的开发,我们正在招人。但估计互联网的看不上我们给的价格。
    另一方面,纯硬件的制造业不太可能构建完整的软件开发团队(产品、开发、测试和运维等),需要身兼多职,因此技术要求也是区别很大的,更需要广度而不是深度。
    cryboy007
        16
    cryboy007  
       2022-07-29 12:16:48 +08:00
    我是制造业开发,目前也在招人。港企上市公司,目前开发的中台系统就是让外面公司做(我就是乙方转进来的),内部 it 部门大多工作是负责解决客户提出的问题,怎么说呢,薪资还行 6 险一金这些都是满额,公司福利也不错,还有工会,感觉还是不错的也不会当心被裁,就是现在系统上线没多久还是比较忙的
    chendy
        17
    chendy  
       2022-07-29 12:17:32 +08:00
    制造业 IT 部门开发在此,主要贡献是能帮公司省钱(外包两人天的钱够我一个月工资……)
    cryboy007
        18
    cryboy007  
       2022-07-29 12:19:27 +08:00
    @cryboy007 对了,公司大把 35+的技术人员,目前我 24.有点。。。。。。
    charlie21
        19
    charlie21  
       2022-07-29 12:28:48 +08:00
    有利基用处 (niche market) 的服务业比较好
    dongpengfei1
        20
    dongpengfei1  
       2022-07-29 15:09:00 +08:00
    互联网企业直接拉高了整个 it 行业的薪资,传统制造业根本养不起,不太可能去花大价钱去招来一些非产出人员。
    Mithril
        21
    Mithril  
       2022-07-29 15:35:16 +08:00
    @dongpengfei1 这也是为啥 V2 上一堆人找不到工作抱怨环境不好。
    靠泡沫堆起来的高薪,当泡沫破了以后自然维持不下去了。
    所以最好每年多出去看看,别只盯着几个泡沫多的行业,才能知道自己的实际价格。
    fiypig
        22
    fiypig  
       2022-07-29 15:57:26 +08:00
    制造业的薪资普遍不高 ,但好像都蛮稳定的
    lambdaq
        23
    lambdaq  
       2022-07-29 16:47:07 +08:00   ❤️ 1
    你以为的制造业吸收互联网转移:

    战略部门高瞻远瞩,制定网络营销 上架 售后 反馈 迭代一体化的品牌成长路线

    实际上的互联网转移:老板给你 100w 预算,看你去网上招一些人能玩出什么花。玩不出就拉倒继续压榨成本。
    newmlp
        24
    newmlp  
       2022-07-29 16:49:33 +08:00
    不需要长期开发,外包就好了
    luffy
        25
    luffy  
    OP
       2022-07-29 16:50:18 +08:00
    制造业很多都是做内部管理系统,不对外开放的,内部自己用。
    westoy
        26
    westoy  
       2022-07-29 16:59:29 +08:00
    @dongpengfei1
    @Mithril

    这个和泡沫其实没什么关系的

    制造业的需求, 需要熟悉业务和技术的牛逼项目经理和项目经理去理业务,沟通业务,再加上具体干的人, 人力成本、试错成本、时间成本比起买垂直方案都高的多的多。 就算没互联网泡沫, 其实大部分企业不涉及直接盈利的部门一样用不起的

    大部分卖这种外包方案的, 都是那种行业内部混久了, 积累了大量的同行关系, 也知道痛点在哪儿,发现商机跳出来做垂直解决方案的, 或者行业龙头养不起解决方案部门, 剥离出来卖服务给同行的
    dongpengfei1
        27
    dongpengfei1  
       2022-07-29 17:45:49 +08:00
    @westoy 不不不,因为互联网企业来钱快,所以 it 业的工资也就跟着水涨船高。
    回看前几年诸多互联网企业大肆招兵买马,各种高薪资找人,扩张业务面。这直接拉高了行业的工资水平。
    在看看现在用不到那么多人了,不需要再花钱扩张了。降薪是得让人骂死,所以现在各个公司都在裁员。
    AyaseEri
        28
    AyaseEri  
       2022-07-29 17:49:00 +08:00
    外包为主,但是人力外包。某种程度上讲也是自己维护开发团队。
    westoy
        29
    westoy  
       2022-07-29 18:17:19 +08:00
    @dongpengfei1

    我不是否认互联网泡沫啊, 但这和制造业招不到人真没关系啊......

    比如一个中小型公司总账、CRM 这些全包, 再定制一两个模块, 加维护, 一年几十万, 不要定制可能五六万就能搞定了, 这些公司自己做, 就算一个人月一万, 没个大几百万也不可能出个雏形啊, 所以大部分公司不可能会去做啊.....大部分公司招人, 尤其是不是 IT 这块的, 反而奔着什么去的呢? 垂直方案商几十万的东西, 我希望十几二十万招一两个人解决, 但这是严重悖离市场的, 怎么可能能招到人

    而且就算当年百团大战那会儿泡沫还没起来, 大部分不都买的现成程序么

    本质上和代工、品牌模式的产销分离那套是一个路子 , 这个模式是最经济最稳的
    janxin
        30
    janxin  
       2022-07-29 18:24:46 +08:00
    部分制造业公司有自己的研发团队,基本上是比较大的企业了
    PrinceofInj
        31
    PrinceofInj  
       2022-07-29 19:47:42 +08:00 via Android
    互联网工资太高,制造业养不起。让你工资腰斩去制造业,你愿意么?
    neutrinos
        32
    neutrinos  
       2022-07-29 20:25:07 +08:00 via iPhone
    制造业工资低,互联网的人又比较 mean ,哎
    PopRain
        33
    PopRain  
       2022-07-29 22:06:49 +08:00
    我们传统行业,上海 20K-25K 招.net 开发都没有个正规本科毕业的, 在上海一般传统行业部门经理也就这个水平了(很多小公司还到不了 20K); 很多培训培训就包装上岗,感觉水分其实还是比较大的
    Rwing
        34
    Rwing  
       2022-07-29 22:17:13 +08:00
    @PopRain 真的假的?这个价格应该很好招啊
    rodrick
        35
    rodrick  
       2022-07-29 23:03:22 +08:00
    之前呆过一个日企制造业 十来个人的研发团队 技术栈非常落后 也没有很明确的开发流程管理体系 一团烂摊子真的远不如外包来的强
    txydhr
        36
    txydhr  
       2022-07-29 23:03:44 +08:00
    金融行业的 IT 应该还行
    snw
        37
    snw  
       2022-07-30 04:04:58 +08:00 via Android
    最重要的是钱少,制造业 IT 相比软件行业,收入低很多,很难招到技术较高的人员。
    另一方面需求少,许多日常设定和维护不需要麻烦 IT 。像 ERP 生产部 /财务部会管,SCM 采购部 /运营部会管,PLM 研发部会管,CRM 和在线商城销售部 /市场部会管,只有出 bug 了才要找 IT 。一些小需求其他部门撸个小脚本( SQL 、VBA 、Python 、R 、批处理)一两天就自己解决了,不需要麻烦 IT 花一两个月单独做项目。

    制造业企业 IT 团队日常主要是根据业务需要在现成系统里定制化功能和扩展、修 bug 和找软件供应商修 bug 。部分企业可能会自己开发网上商城,搭个大屏之类。

    一个潜在的大机遇是制造业的数字化转型,就是工业 4.0 吹了很久的 Digitalization 。工厂里许多本来比较封闭的设备,正在逐步对接我们熟知的网络,能够收集的数据一多,软件工程师就可以整出很多活了。这种需求有可能企业招人,也可能收购团队,也有可能对接外包,看企业管理层对 IT 的重视程度。
    ychost
        38
    ychost  
       2022-07-30 08:13:39 +08:00
    前两年去制造业做过软件项目,比互联网难多了,制造业一堆需求,同时员工不愿意改操作习惯还要优化生产线,不好做
    AnroZ
        39
    AnroZ  
       2022-07-30 10:29:51 +08:00
    现在软件都讲工业互联网+,技术栈大同小异,但业务场景和互联网差异极大。
    工业软件基本是要求传承(操作简单),要求稳定(维护不能频繁),要求安全(合法合规),要求性能(破旧机器也得运行),然后还要求创新(满老板要求)。
    专业的工业软件,也还是有技术深度的,值得长期投入。
    tankren
        40
    tankren  
       2022-07-30 11:31:45 +08:00
    制造业,或者叫实体经济,一般都有 IT 部门啊,根据规模和行业,IT 可大可小。
    大一点的有管 ERP 运维,ERP 开发,MES 运维 /开发,RPA 开发,还有写定制化小软件的,.net 或者 Java ,还有写厂内用的 web 服务, 等等。
    application 以外就是 infrastructure ,就是管硬件,管服务器的
    tankren
        41
    tankren  
       2022-07-30 11:33:39 +08:00
    @chendy #17 那是你老板不够贪
    wulin2008
        42
    wulin2008  
       2022-07-30 12:09:30 +08:00
    我们公司信息部养了一百多号开发,干的都是日常维护,开发 3 、4 、5 、6 期项目,1 、2 期项目肯定都是找外包供应商做,就算自己员工有能力开发出来也不用,因为制造业追求的是稳定,不会花钱拿大项目给自己的员工练手,要练也是等 1 、2 期稳定后
    hdlz
        43
    hdlz  
       2022-07-30 14:08:58 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @westoy 问了朋友,金龙鱼的 it 更多是对集团内对自家工厂的,叫丰益信息,base 上海。加上各地工厂驻场的人员规模在制造业里也不算小了。
    yyd1000
        44
    yyd1000  
       2022-07-30 15:53:02 +08:00 via Android
    有的,树根互联,美的工业互联网,宁德时代润智等等都会招聘互联网的人。

    我是做猎头的,大的制造业都在通过互联网转型升级。小的制造业企业就差一些,还是以低成本竞争为主。
    weimo383
        45
    weimo383  
       2022-07-31 09:12:04 +08:00 via Android
    @PopRain 应届生可以嘛
    luoyi519
        46
    luoyi519  
       2022-07-31 15:32:57 +08:00
    我们就是制造业,也在找人, 基本都是自研,做的就是国家说的中国制造 2025 、工业 4.0 啥的,有兴趣的同学可以看看我的招募贴.制造业 it 技术栈比较传统,当然优势是稳定些,更多的是讲究执行力,至于薪资短期少于互联网,长期的话很难讲.
    opengps
        47
    opengps  
       2022-07-31 16:26:51 +08:00 via Android
    我之前做网约车,现在做工业上位机软件,算是符合标题答案
    akakidz
        48
    akakidz  
       2022-08-01 08:46:16 +08:00
    制造业的产品经理和项目经理地位往往比开发高得多,工厂的老领导看不到编码技术的价值
    nothingistrue
        49
    nothingistrue  
       2022-08-01 10:10:09 +08:00
    要先纠正两个盲区:是先有 IT 行业,后有互联网行业,不是反过来;传统 IT 部门是管理部门,不是技术部门。以前 IT 部门都是吸收转向管理的技术大佬,用来管理和协调乙方 /软件供应商。现在廉价(并且能随意无损开出)的码农多了,IT 部门就动了外包转自研的想法。不过外包永远比自研便宜,所以离真正的自研还远着呢。
    daliusu
        50
    daliusu  
       306 天前
    @westoy 金龙鱼那种本来就是传统的,新的一些制造业都有自己的人,比如光伏的高测,开发人员还不少,给的钱也不少,甚至之前卖奶茶的那几家都有自己招人搞内部系统和公众号小程序这些
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   1060 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 30ms · UTC 22:12 · PVG 06:12 · LAX 15:12 · JFK 18:12
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.