这是一个创建于 804 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
母亲因为卵巢癌医治无效，医生不建议继续治疗了，转到临终关怀医院
一开始选的是广州市桥医院，因为这医院做临终关怀已经打出牌子了，无奈疫情期间不给探视，所以转到私人开的护理院，也可以营养支持，就是检查和抢救基本没有，不过这问题不大，都去临终关怀了也不需要这些。
那个护理院在天河区，只要有核酸就可以探视，主要接的都是脑梗的病人，护工每天要擦洗身体，给老人翻身，有的还要换尿布什么，最麻烦的就是喂饭，我妈旁边床的病人，红斑狼疮，肾衰，电解质紊乱，其他诊断不详我也懒得看了。这周开始不能进食，一周不到就走了。其实半昏迷或者昏迷的还好，不需要哄着，能消化的下个胃管，不能消化的做静脉营养支持，都是很常规的，唯独还有点清醒的，哄着吃饭，是最难的，你给他打针或者下管他还抗拒，照顾时间长了无论家属和护工哪个没点脾气。我妈隔壁病房有个老头，每次吃两口饭就摔饭碗，那也没办法，脑梗么，性格改变，正常的后遗症，但是护工和家属就得忍着。
当然旁边床那个老人就是真等死的，家属除了氧气什么支持治疗都没要，倒是有个和尚隔三差五来给他念经。后期腹水，压迫，他疼啊，天天阿弥陀佛阿弥陀佛的叫，阿弥陀佛有个 jb 用，止疼针不给，芬太尼不给，光念经能止疼么？
有人总在渲染养老的焦虑，说什么养老院打骂，先看看你给了多少钱，一个最良心的养老院，按医院标准执行，每天伙食费+床位+护理就 30+30+100 ，一个月 4800 块钱，低于这个数医院都不接你，你说养老院能给你提供什么服务。
如果说最高级的，广州来说，床位费一天 800 ，这一个月就 2w 多了，这只是开始，如果说终末期病人，低蛋白血症，每天可以打 2 个白蛋白，这又是 800 块钱。再奢侈点的，肝功不行的时候，还可以做床边血滤，这一天就大几 k 了。
钱真是个好东西，我妈上个月开始没法进食，吃什么吐什么，尊重她的意见不下胃管，全静脉营养，反正我们化疗的时候做了输液港，不需要做留置针穿刺。目前已经坚持了 40 天了，光白蛋白就用了 1w 块。入院的时候医生说只能活 1 周，现在你问他他已经不预测了，就说积极营养治疗还能多活几天。
第 1 条附言 · 2022-10-09 15:46:06 +08:00
这个帖子纯发牢骚的,现在母亲还在世,以后会写更详细的,有参考意义的干货
第 2 条附言 · 2022-10-14 15:33:15 +08:00
母亲已于 2022.10.13 晚上 8 点离世
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tcpdump 2022-10-09 09:53:23 +08:00
祝好
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lp7631010 2022-10-09 09:54:58 +08:00  88
世人慌慌张张，不过是图碎银几两，偏偏这碎银几两，能解世间万种慌张
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keepeye 2022-10-09 09:55:53 +08:00
人生来就是受苦的
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aogu555 2022-10-09 09:57:18 +08:00
有些好奇临终关怀医院一般可以提供什么样的服务，患者心态如何。
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hidemyself 2022-10-09 09:57:20 +08:00 3
看老哥发了很多关于这方面的帖子，真的是很用心了。
我爷爷奶奶最后也是不建议继续治疗，很痛苦很痛苦，打吗啡也压不住疼痛，一直都是我的父辈日夜照顾，确实也很累。 希望人类能够攻克癌症吧 祝好 |
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churchmice 2022-10-09 09:57:27 +08:00
唉
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kop1989smurf 2022-10-09 09:57:36 +08:00
终末期的养老确实是非常大的社会问题。尤其在出生率下降的前提下。
有子女管还好，能保证最基本的行为能力。（消费，做决策的权利） 没有子女的话，谁能形势监护权，决定如何消费，如何就医，是个大问题。 |
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kop1989smurf 2022-10-09 09:57:42 +08:00
终末期的养老确实是非常大的社会问题。尤其在出生率下降的前提下。
有子女管还好，能保证最基本的行为能力。（消费，做决策的权利） 没有子女的话，谁能行驶监护权，决定如何消费，如何就医，是个大问题。 |
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HL8 2022-10-09 09:57:46 +08:00 via Android
我姨也是这病，家里没这意识，坚持化疗，在化疗的过程中就挺不住了。
只想给 Up 一个拥抱。 |
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zzz0xxx 2022-10-09 09:57:54 +08:00
祝好。
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zzz0xxx 2022-10-09 09:58:31 +08:00
另外冒昧问一下，这种临终关怀的费用能用医疗险（医保 /商业险）报销吗。
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nanjingwuyanzu 2022-10-09 09:58:44 +08:00
祝好
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murmur OP @aogu555 我妈信基督教，心态可以，每天大剂量芬太尼，除了呕吐就是在睡觉（因为胃酸还在分泌，所以会吐）
看你选的医院，基本就是对症治疗，营养支持，止疼，手术不做了 主要是，有些癌症真的很疼，芬太尼是不够的，这个加量必须得上心电监护在三甲医院测，一般的医生不敢随便开这个，而吗啡必须住院才能开出来，所以这才是癌症末期临终关怀的意义 |
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murmur OP 4
@zzz0xxx 如果是医院可以报销，白蛋白不能，只能肝癌报销，有的小医院干脆不进这个药免得扯皮，对面的药店想买多少买多少，你说神奇不
我们的是私人疗养院，床位费和看护费自费，最低消费 5000 ，但是图他可以探视，白天上班晚上去陪护 那个地方很压抑的，每天都有火葬场来拉人，呆久了正常人没点坚强的意志都受不了 |
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banmuyutian 2022-10-09 10:02:15 +08:00
很难过，也很真实……谢谢楼主分享
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elevioux 2022-10-09 10:05:27 +08:00
看着都难受，想起现在家里的老人，唉。。
祝好 |
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retrace 2022-10-09 10:07:28 +08:00
人类什么时候才能重回伊甸园
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mangoDB 2022-10-09 10:09:28 +08:00
祝好
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pengpengpeng 2022-10-09 10:09:28 +08:00
心酸，祝好。
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LiaoYuehHsu 2022-10-09 10:09:53 +08:00
尤其是临终的老人，那种死气沉沉的氛围都会让人难受
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yuyu2140 2022-10-09 10:10:39 +08:00
看了非常心酸，祝各位一切安好。
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beneasy 2022-10-09 10:11:41 +08:00 via iPhone
其实 如果可以痛快地走还挺好 就怕每天都在折磨 很痛苦
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yexiao117 2022-10-09 10:16:05 +08:00
来了，兄弟。
昨天看到少数派那边有写一篇会员文章，就是介绍临终关怀的。 个人觉得：生活质量>生命长度，尽量让老人舒服，体面的离开，就是最好的选择了。 可惜从广州回来武汉了，不然还想约个饭哈哈哈。 |
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murmur OP 1
@fdgdbr 那是我写的，我母亲用芬太尼配合止疼针可以控制住疼痛，不需要做吗非泵，而且吗啡泵需要早做，毕竟这是个手术
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qzwmjv 2022-10-09 10:17:10 +08:00
祝好
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cxt890604 2022-10-09 10:18:35 +08:00 2
如果我有一天也没得治了，真希望能安乐死
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murmur OP @yexiao117 人是个很神奇的东西，虽然肿瘤也在抢营养，但是营养少了可能肿瘤也会停下来甚至缩小，以前我妈住院的时候，每天营养支持拉满，但是肿瘤也疯长，一天得打 3 针吗啡还得口服用药
现在最低限度维持，反倒不疼了，偶尔打一针曲马多就可以了，其实是这小医院没有吗啡的处方权限 |
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tutustream 2022-10-09 10:20:56 +08:00
唉
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murmur OP 1
什么叫体面的离开，晚期电解质紊乱，如果不是昏迷，人在脱水的时候，是很难受的
所以我们现在选择最低计量维持，主要维持电解质，控制胃酸分泌，然后补一点氨基酸 脂肪没用了，因为肝衰了 |
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NewYear 2022-10-09 10:21:25 +08:00 21
人呐，年轻时候总想着最后走的时候能痛快一点，想着现在就是要倔强，想着大不了到了一定年龄就 ZS ，避免老去的一切痛苦和不愉快。
结果到了那时候，才发现拖延症和不自律居然是活下去的最大原因……也由于拖延症和不自律，要继续痛苦下去…… 人生还是要多为以后做考虑，即便只考虑活到四十，也要为六十的时候不要落后太多做准备。哦对，六十还不能退休，待六十四了还要和十几岁的小年轻抢工作…… 我也有好朋友 26 岁得癌症，坚持了五六年，从满心期待康复，到认识一个个病友，到一个个病友烧成灰，然后终于轮到自己…… 收到消息的时候眼泪止不住的一直流。 人生啊越是经历，越是不明白存在的意义，越来越消极，越是不想再努力（虽然行动上一直在进步），越来越感到没有希望。 |
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SleepyRaven 2022-10-09 10:22:33 +08:00
经常在站里看到你的 id 。
人生实苦，祝好。 |
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66beta 2022-10-09 10:23:30 +08:00 1
老婆的奶奶也是癌症肿瘤走了，最后一个月疼得睡不着，吗啡打了也没用，最后一周就是迷迷糊糊过去的。
老哥们现在很坦然，我也想过老了能痛快死，但其实老了之后都是很怕死的 |
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zeropercenthappy 2022-10-09 10:23:31 +08:00
祝好
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superrichman 2022-10-09 10:25:17 +08:00
祝好，愿世上没有病痛。
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pengyOne 2022-10-09 10:25:37 +08:00
心酸，希望以后所有人都能体面离开
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murmur OP @66beta 那就是计量不够，会正规三阶止疼的医院没几家，芬太尼我母亲用 12.375 ，这个数还可以加，上心电监护，一点点加量，如果呼吸抑制就抢救或者放手，这个数很容易就测出来的
所以这就是在医院临终关怀的意义，国家毒麻管制不是一般的严，在医院里芬太尼、口服吗啡、止疼针可以一起用，门诊吗啡和芬太尼一起开就是违法 |
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fdgdbr 2022-10-09 10:28:53 +08:00 3
身边的朋友是医院的，他说医院里面那些生活不能自理的人都不想死，即时是这样的状态也想一直持续下去
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googlefans 2022-10-09 10:29:17 +08:00
@hidemyself 永远都不会攻克的
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jackzhengjbs 2022-10-09 10:30:45 +08:00 via Android
看到这种帖子就心里难受，感觉人活在世，就是来受罪的。唉……祝好！
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registerrr 2022-10-09 10:31:54 +08:00
祝好
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ccyu220 2022-10-09 10:32:28 +08:00
祝好
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lesshuang 2022-10-09 10:32:40 +08:00
看完之后不知道该说什么，虽说生老病死人之常情，但真的发生在自己身边的时候当知不易。
人生难行，祝好。 |
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chiu 2022-10-09 10:34:01 +08:00
谢谢 OP 帖子, 祝好
感觉帖子里描述的环境, 无时不刻在渲染着临终的气氛. 一般这种阶段, 接回家里熟悉的环境住, 老人的体验会更好吗? |
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murmur OP |
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MrTLJH 2022-10-09 10:36:18 +08:00
祝好
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murmur OP 至于说环境，长期抗癌的，在肿瘤科呆习惯的，早就适应这种环境了，临终关怀的大多数人都是半昏迷
肿瘤科还有突发抢救呢，比这刺激多了 |
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20015jjw 2022-10-09 10:37:54 +08:00 via iPhone
patpat
祝好 |
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Barnard 2022-10-09 10:39:57 +08:00
祝好。
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yeepZhang 2022-10-09 10:40:06 +08:00
祝好
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aw2350 2022-10-09 10:41:57 +08:00
阿弥陀佛
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blufaux 2022-10-09 10:41:57 +08:00 via iPhone
哎。。。？？？！！！
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marine2c 2022-10-09 10:42:16 +08:00
祝好
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SherlockHolmes2 2022-10-09 10:42:34 +08:00
独生子女的困境
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fournoas 2022-10-09 10:42:49 +08:00
@murmur
> 如果是医院可以报销，白蛋白不能，只能肝癌报销，有的小医院干脆不进这个药免得扯皮，对面的药店想买多少买多少，你说神奇不 一直是这样，医院进药有指标，甚至医保外的药物都有限制，医保里的药物也不能随便开 |
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murmur OP 1
@SherlockHolmes2 独生未必是坏事，看护这种问题一天 100 多块就可以让护工完成，我妈这 1 年多抗癌自费药用了 20 多 w 可能 25w 都有了，如果算上以后的后事和临终关怀要到 30w
你要是兄弟姐妹多你那里有这么多现金用 |
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dunn 2022-10-09 10:44:35 +08:00 via iPhone
我比较支持安乐死
然人体面的离开也是一种文明啊 |
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SherlockHolmes2 2022-10-09 10:50:22 +08:00
@murmur 也是，三个和尚反而没水喝
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heylogo 2022-10-09 10:51:40 +08:00
什么时候安乐死能合法化
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mengxin39 2022-10-09 10:52:53 +08:00
希望有生之年可以见到安乐死合法化
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testver 2022-10-09 10:53:14 +08:00
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fanfanli2022 2022-10-09 10:56:48 +08:00
@fdgdbr 代入一下的话，真的和死亡只隔一层纱的时候，我想人还是无法不恐惧的。
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LxExExl 2022-10-09 10:57:42 +08:00 via iPhone 14
我敬佩楼主能分享这个经历，我自问如果是我遇到类似情况，自己不愿意也没勇气分享出来。
有时候我觉得生死就像睡前关灯。死亡就是关灯之后没有第二天了。我自己会说到时候安乐死，不拖累别人。但是想到如果今晚关灯，就没有明天了，我应该也会很想一直不关灯一直拖下去。 祝好吧。 |
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JamChiu 2022-10-09 10:58:48 +08:00
B 站《人间世》有一集就是讲的临终关怀，感兴趣可以去看看...
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outsiderK 2022-10-09 11:00:46 +08:00 1
想到以前看的《最好的告别》，一个医生写的，基本就是讲临终的一些事情。
其实真的很需要安乐死。到了生命后期，治疗，手术，还有什么用呢？人体已经不可逆转地走向消亡，即使继续治疗，也没法保证能改善既有的生活质量，还会消耗金钱和自己的身体。 转入临终我感觉是对的，国人很少能接受这些，让最后的日子过得尽量不那么痛苦和有尊严对病人才更好。 |
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runcelim 2022-10-09 11:00:47 +08:00
医不叩门，了解下自然疗法吧
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jiujiutang 2022-10-09 11:02:44 +08:00
看的心里很难受，祝好！
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zengguibo 2022-10-09 11:04:16 +08:00 3
众生皆苦，老了能体面舒服的离开人世真是一种天大的福报
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OMGZui 2022-10-09 11:05:49 +08:00
祝好
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Crabby 2022-10-09 11:11:16 +08:00
疾病剥夺生存的尊严. 唉.
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ufan0 2022-10-09 11:11:57 +08:00
站内经常看到你各种分享，好几年了，祝好。
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rocksolid 2022-10-09 11:12:42 +08:00
@kop1989smurf 是的 见过没子女的，就是绑在床上打点滴，医院就是最低关怀，醒了就叫根本没人管，
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xw 2022-10-09 11:13:31 +08:00
祝好
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jaswer 2022-10-09 11:13:58 +08:00
op 加油
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murmur OP @rocksolid 绑在床上是保护你，长期的营养治疗是必须做深静脉穿刺的，否则打几天血管就不能要了，如果要是抽了把管拔出来了，谁救的了你
晚期癌症患者因为大剂量止疼药的原因，以及营养不足，几乎整天都在沉睡，这个其实有助于维持生命体征，本来器官衰竭就没法合成多少营养，再使劲消耗那不是闲走得慢？ 所以天天陪患者一聊一天未必是好事，人家根本承受不住 |
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81
mgrddsj 2022-10-09 11:16:07 +08:00
祝好
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lwep 2022-10-09 11:17:30 +08:00
哎，祝好
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luohuanlh 2022-10-09 11:18:38 +08:00
祝好
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murmur OP @rocksolid 想要那种叫了就有人管的，去顶级护理院，就我说的那家，床位费一天 800 块，一个护士就管俩病人，下个特级护理比你亲人还亲
当然这不是医院那种 6 块钱一个小时的特护，得加价，哦 800 这个是酒店套房，陪护还有专门的床睡，有冰箱彩电独立卫浴，天台花园，真的舒服 如果是我，这个 800 我宁愿买成白蛋白 |
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85
SiLenceControL 2022-10-09 11:23:41 +08:00 via iPhone
祝好
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coderluan 2022-10-09 11:25:33 +08:00
祝好
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87
312ybj 2022-10-09 11:27:16 +08:00
哎，祝好，活下来的人要珍惜生命，好好生活
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darkengine 2022-10-09 11:31:53 +08:00
生老病死终须面对，珍惜身边的人咯
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rocksolid 2022-10-09 11:32:31 +08:00 1
@murmur 这种没有能力的老人没子女监管，你以为给钱就能得到好的看护么，想多了，去过好的疗养院，子女经常来的护工就会多关心，没子女的呵呵，亲戚带来的东西都随手偷走
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IanHo 2022-10-09 11:35:55 +08:00
祝好
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91
kldd529 2022-10-09 11:38:30 +08:00
祝好
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92
pulverizer 2022-10-09 11:41:09 +08:00
祝好
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93
charlie21 2022-10-09 11:41:09 +08:00 via iPhone
其实 如果临终关怀增加了一个人对这个世界的留恋 那么 它其实 是在增加一个人对世界的留恋
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simo 2022-10-09 11:42:32 +08:00
以前考虑这个这种问题，暂无解，从有情家属心理来说，希望亲人常在，不管有无意识。
特别想了解从病人角度，他是怎么想的，在或不在哪个更舒服？或者无差别？ 每个人应该都会扮演这两种立场的角色，希望平平静静来，平平静静过，也能平平静静的走 |
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Felldeadbird 2022-10-09 11:42:40 +08:00 10
给一个不是建议的建议，看看母亲还有什么要交待和说的话。当她有一天突然间很精神，要说很多话时就好好聆听她的话。接下来这段时间，她精神就和她多说说。
去年我妈去做手术前，我就和她谈一下死亡的话题。后面在 ICU 出来后，有一天突然间很精神，跟我说了很多重要的话，但是我没怎么听。然后二进宫 ICU 了。再也没醒了。 现在时不时会想起这个事情，然后又经常有很多话想和她说，却没有机会了。 |
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96
looseChen 2022-10-09 11:42:48 +08:00
佩服楼主，祝好
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97
Cookieeeeee 2022-10-09 11:43:36 +08:00
祝好
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98
SkipToMyLou 2022-10-09 11:44:17 +08:00
祝好，唉
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99
ManjusakaL 2022-10-09 11:44:34 +08:00
祝好
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100
tomieric 2022-10-09 11:50:45 +08:00
所以有人去国外可以安乐
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