被甲方退回外包公司，不接受外包公司的重新劳务派遣，可以去仲裁吗

[baboon]

1. 在甲方公司长期驻场开发，因甲方业务收缩，现在要把我退回原外包公司。
2. 外包公司的意思是叫我更新简历，把我推到其他项目组去驻场。本周就从甲方公司离场，下周开始回原公司打卡。
3. 甲方有补偿，是外包公司不想给。
4. 我本人是希望拿到辞退补偿的，不知道里面有哪些坑和需要注意的地方

感谢各位的回复。
我也没打算去找甲方拿赔偿什么的，毕竟和人家没签劳动合同。

我的意思是现在外包公司叫我本周五离开驻场这里，下周一回原本公司。这里面有没有猫腻

[6IbA2bj5ip3tK49j]

你的合同是和乙方公司签的。
甲方做什么跟你没啥关系。所以把你正文里跟甲方相关的都删掉就是：

1 ，无内容
2 ，外包公司的意思是叫我更新简历，把我推到其他项目组去驻场。下周开始回原公司打卡。
3 ，无内容
4 ，我本人是希望拿到辞退补偿的，不知道里面有哪些坑和需要注意的地方

[brader]

理论上是可以的，你可以告外包公司再追加甲方一起告，但是外包公司坑人是专业的，得具体看很多客观情况和具体分析。
举几个例子：
你签的是劳务派遣合同还是劳动合同，合同里有无明确派遣之类的条款。
外包公司注册地在哪里，如果在很远的地方，他是可以恶心你的，抢诉让你跑远的地方折腾你。
你工作了几年的工龄是否有被坑掉，很多外包公司每年都换主体来与员工签合同。

最后你衡量的就是维权成本和受益的大小

[baboon]

@brader 深圳的一家外包公司，还算是有点名气吧。但是我的工作地点是在重庆

[coderluan]

好奇楼主为啥认为这钱应该给你？？仲裁是指自己违约然后主动赔钱给公司吗？？

从法律上来说，你和外包签的是劳动合同，外包和甲方签的商业合同，你和甲方没合同关系，那么这次也是商业合同终止，甲方付外包违约金，和你本来就没啥关系。外包让你回去上班，就没违反你们直接的劳动合同，你不接受下份工作反而才是违约啊。

[coderluan]

如果下份工作有坑，你可以拒绝，公司因此开除你，你可以要 N+1 ，但是如果这些没发生前，你的利益有受到什么损害吗？

[brader]

@baboon 这算是坑点之一，如果对方齐抢诉成功，深圳法院受理的话，会增加你的交通和住宿成本，以及请假成本

[brader]

@coderluan 不能一概而论的，要看具体情况才知道是否损害了楼主的权益的，我举例啊，外包重新推荐的第二份工作，工作地点比较远明显增加了劳动者的通勤成本，那这个是损害劳动者权益的，或者薪资比较低，也是损害权益的

[linrz]

为啥我感觉有一点离谱，谁能解释一下，甲方和乙方签的合作合同，又不是和乙方员工签的，甲方提前毁约退回乙方的员工，钱当然是给乙方，和乙方的员工有啥关系？

[fridaycatye]

1.在外包正常
2.在外包正常
3.这个除非甲方有人明确说了要给你补偿，否则你是争取不到的
4.你是想拿 n+1 吧，别想了，外包公司是不会主动辞你的，各种恶心你，把你逼走

[coderluan]

@brader #7 你说的就是我说的有坑的情况，但是这些都没发生吧。结合上下文，目前就是单纯的楼主在公司没什么问题情况下，想拿辞退补偿（楼主可能没理解三方的合同关系），但是实际上是不成立的。

[baboon]

@linrz 我的意思就是外包公司不想给这笔补偿，我并没有说要甲方直接给补偿的意思

[ICB]

@coderluan #5 你这属于胡说八道了。啥包也要赔偿的。

[djoiwhud]

感觉没戏。

所有外包开发都和甲方没有半毛钱合同关系。你找甲方显然没任何道理。

问题是你和外包公司之间的矛盾。

你的合同铁定是两千多的底薪，加劳务绩效工资。驻场结束了，就没有绩效工资。外包不会主动裁掉你的。你对新的驻场工作不满意，可以退回外包公司待派遣。

你如果仲裁是想结束合同，并给你赔偿？这估计说不过去。去仲裁，外包公司会说允许你结束驻场回去待派遣。

外包的薪资比中小自研企业的薪资要高。要求还低很多。你应该要知道这个前提条件。

[brader]

@coderluan 不一定的，我让楼主先研究签的合同就是外包情况和结构比较复杂，如果签的是劳务派遣合同或者是劳动合同但未明确约定工作地点，那么就如你所说，违法事实还没产生。 如果签的是劳动合同且有明确约定工作地点，那么甲方退回或外包公司召回的事实产生，就是违法了

[coderluan]

@brader 这点你说的对，虽然我不认为有经验外包公司会这么签合同。

@ICB 为什么？公司没开除楼主，只是换了项目和工作地点，工作性质也明确了工作地点可能变更，目前变更的地点还没确定还谈不上有坑。

[baboon]

@coderluan 是的，合同签的工作地点只是到 “市”，并未指定具体的工作地点。我也知道拿这一点肯定没法去仲裁的

[hhjswf]

赔偿为啥给你？是甲方违约外包公司，可没违约你

[LaGeNanRen]

但凡你把你和外包公司签的那十来页合同仔细看一遍，你就不会问这种问题了
你以为所谓的招外包省成本，是怎么省的。。。

[DOLLOR]

甲方会随时把外包员工释放出来，并不需要给外包员工任何赔偿。
你回到外包公司后，外包公司会把你推给下一个项目组，也就是新的甲方。
这些都是人力外包的正常流程，当初做外包的时候就应该有这个觉悟。

[djoiwhud]

我用中软国际，案由选择民事案由，搜索了裁判文书网上面的判决文书。

给如下结论:

1 ，外包公司仲裁有胜诉的情况。而且有胜诉拿到全额工资赔偿的。但是有限定条件。

2 ，如果外包公司一直在给你提供新的项目组，你必须要去参加培训面试等事务。败诉者多是由于消极应对新的派遣工作。

3 ，未派遣期，只有基本工资是法律支持的。深圳和北京的判决都有这样的情况。

4 ，外包公司败诉的情况总结如下:
a)未主动提供新的项目组，主动裁员。
b)派遣至不相关工作岗位（例如数据标注），被派遣员工拒绝，外包公司以此为理由主动裁员。

简单通俗的说，外包公司主动裁员基本都会败诉。如果没有主动裁员，基本上都不会败诉。

另外，在多个判决中发现，外包公司没有加班费。法院也没有支持加班费。但是法定假日有明确支持。

[pual]

如果外包公司无法给你推到其他项目组面试，嘿嘿，面试表现看你自己，之后他们就必须想办法裁你，这时候 n+1 自己去争取，外包公司通常社保公积金都不全的，举报+仲裁，看你自己操作

[djoiwhud]

我还发现一个有趣的判例，简单说一下。

某中软国际员工，待派遣一年时间（底薪 3000 ），最后被中软国际主动辞退。居然赢了官司。赔偿 98000 。

[daimubai]

不然你也为大家为啥都恶心外包？难受吧，难受就对了

[stt66]

好奇，是深圳的法本吗？

[hlwjia]

@djoiwhud 这个案件为啥会赔那么多？好奇

[nothingistrue]

如果你的劳动合同是跟外包公司签的一般合同，里面跟甲方一点关系都没有，那么以我曾经的经验来说，你就只有两个选择：主动离职；回原公司混着等无聊了再主动离职。如果你的合同里面还没有约定工作地点的话，那么你也没有了第二个选择，只能主动离职。

这个不是不能仲裁，而是你的公司不会给你提供仲裁的机会。因为甲方跟外包公司是狼多肉少的关系，所以外包公司非常忌讳劳动纠纷这种在甲方那里会将分的行为。别说搞手段无补偿赶人，就是正常的给补偿辞退 /开出都不会做，他会工资照发的等着你主动离职。请注意，就是最理想的工资照发但不干活的情况，稍微有点追求的人都撑不了太久的，这在以前的香港演艺圈，叫做“雪藏”。外包公司当然不会让你吃白饭，没外派的时候会频繁的安排“学习”、跑甲方面试等，所以就算真混子也撑不了太久。

最后提一点，“甲方有补偿”，这是不可能的。

[djoiwhud]

@hlwjia
因为他苟了一年。是按他的合同赔偿的。

[djoiwhud]

@hlwjia

#20 有说明。如果仲裁赢了，可以拿到全额工资。也就是除了底薪，还要补差价。

[pual]

@nothingistrue
1. 工资照发有什么可怕的，有追求是个什么东西，都混到外包公司了还特么追求，如果只发底薪的话，可以尝试仲裁一波，@djoiwhud 给出一个不错的例子。
2. 外包公司忌讳劳动纠纷，但是 op 相信不会忌讳的吧
3. 安排学习，跑甲方，看谁熬的过谁啊

[dolphintwo]

约等于
1. 我长期租这房子，因为要拆迁了，拆迁办要我搬到我新的地方。
2. 房东让我说你可以住我别的房子去。本周那边就拆迁了，下周去我另一个房子住。
3. 拆迁有补偿，是房东不想给。
4. 我本人是希望拿到拆迁补偿款的

[djoiwhud]

@pual

我感觉最好别这样搞。除非不想混外包公司了。我认为这些外包公司在人入职前肯定会查仲裁记录。

而且，外包公司也会不断修正他们的策略，避免赔偿。没派遣的时候，仅仅发合同底薪是法律支持的。

整个裁判文书网上的中软国际的劳动合同纠纷判例也才 88 个。大多数人估计都是熬不到被外包公司找理由辞退就自己走了。

[pual]

@dolphintwo
约等于
1. 我长期租这个房子，原房东要提前收回房子，二房东要你搬到新的地方
2. 二房东让我说你可以住我别的房子去。原房东不给租了，下周去我另一个房子住
3. 原房东有补偿，二房东不想给
4. 我本人是希望拿到补偿

[dolphintwo]

@pual 有道理！

[pual]

算了，给个例子吧，我曾经拿到过外包公司 n + 1 的赔偿，看大家怎么争取，另外外包公司拿到的钱最少是你 package 的两倍，外包公司给你交的社保公积金一般不是全额的。很好奇楼上某些人的评论，公司裁员大家都知道要赔偿，外包公司为啥就不用呢，难度是因为外包公司够流氓么，你们就柿子挑软的捏么

[hjw45611]

你既然知道是外包公司，那你应该知道外包是什么意思吧

[pual]

@djoiwhud 外包公司不是你想不想混的问题，是你能不能通过甲方的面试，另外外包公司多的是，只要你想混。仲裁记录有没有不说，就算有是一般人查得到的么，而且还要你走到仲裁那一步再说，外包公司就是要被教育啊，凭啥外包公司裁人可以不付赔偿，fulltime 的就要给呢

[SHOOT]

要是外包一直用底薪拖着，好像也很难啊，两千多的底薪都不够租房跟吃饭。 如果有房贷，家庭就更难了。 扛不了几个月积蓄就空了

[CooperZhuang]

看了一圈 @coderluan 说的挺有道理，其他还有几位也是。我就关注原发言的第三点，甲方补偿给乙方合理，但除非有约定，乙方不需要给自己的员工任何补偿。就像我做项目给公司拿了一百万，在合同没有约定的情况下，这三百万跟我一点关系没有，我的工资一分钱不会涨。

[napsterwu]

去小红书搜一下，其实有用的

[djoiwhud]

都按法律规则办事吧。外包公司低成本裁员是众所周知的。每个月正常的推荐甲方面试（过不过的了和外包没关），不辞退，一直这么养着打官司赢不了的。至于每个月两千块钱混不下去，自己离职，那就没法仲裁了。

我是不理解为什么知道外包有坑，还主动进坑。这和进赌场的人知道可能会倾家荡产还进去赌没差别，反正我是不会同情的。

最好的当然是没有外包公司的存在。

去外包的人，大多数都是培训机构出来，伪装的三年经验，通不过正常的面试。这些人又希望有外包公司能去。真是两难。

@pual

[psklf]

在外包正常

[LokUp]

一般情况甲方应该不会给赔偿给乙方，成本太高都不会用外包了~~~

[rocksolid]

@LokUp 能用外包的一般不缺这点钱，外包不便宜

[dudubaba]

宁愿转行都不进外包，如果大家都是打螺丝，那外包就是卖身。

[hideonwhere]

浩科？

[FreshOldMan]

驻场开发又不是辞退，这个怎么仲裁啊

[cy1027]

所以为什么要干外包，不是给圈内人惹麻烦么

[Kazetachinu]

我们公司也有驻场的劳务分包，合约到期了就撤场咯，这个没什么好争执的啦。

[garlics]

最后咋样了，我最近可能也会遇到这个问题。