又到了一天一度的早上摸鱼时间，我们来聊聊经济吧？

[CocoCoding]

本人偶尔看一点经济相关的文章，昨天偶然看到温铁军讲它的十大危机的视频，感觉是个大牛了
每 8 年一次的通缩周期已经快到来，贫富差距的不断层大，导致上层的放水难以流通到下层，所以我们可以看到
在全世界加息的背景之下，我国不断降息放水还是出现通缩的局面，所以我看到网上说的，上层通胀，下层通缩好像有点道理
通缩下，现金越来越值钱而产品却不断贬值，会导致失业率不断上升，企业裁员倒闭，这种局面下会对股市有什么影响呢？教科书上说通缩之下，股市会不断下降，不知道是不是对的，但教科书的东西并不一定是正确的，我觉得我们正在处于一个大牛市之前，因为基建已经搞的差不多了，08 年，15 年，23 年后，我发展股市的周期性也是 8 年左右，这冥冥之中必有关联，要想让经济起来，目前阶段来看，拉动内需是主要，但是房地产已经让人民没有消费的能力，如何保证国家工业的维持，又能让大家消费呢？换句话说，怎么给大家发钱，只有缩小贫富差距让大家有钱，才能有足够的消费能力，现在来看只有股市了，慢慢拉高股市形成一个长期稳定的大牛市，是解决内需不足的重要解决手段
不知道我理解的对不对，大家了解经济学的可以说下你们的看法，我只是一个小白，可能一切想法都是鼠鼠的自相情愿

[enjoeq]

聊经济一般很快会延伸到聊政治，然后就是键盘互喷了。

[lifesimple]

1. 这都不是月薪三千该关注的事
2. 月薪三千还不是你自己不努力

[yolee599]

这个话题在本社区是不能碰的滑梯，容易进那个节点

[potatowish]

别聊政治经济，容易管窥蠡测

[CocoCoding]

@enjoeq 我的意思是聊关于我对当前经济的理解和对股市发展的判断是否正确，政治啥的没必要聊

@lifesimple 额，你想说啥，有钱没钱难道影响聊天吗，我去钓龙虾钓鱼也不是在乎钓鱼能有多赚钱吧

[lifesimple]

@CocoCoding 差不多和一楼差不多意思吧，聊这个基本就是键政，键政就是喷一喷 cpc ，大家一起宣泄一下

[HunSiKing]

那不得 聊一下 股市投资

[desstiony]

@CocoCoding 都在哪里看啊，推荐一下

[datocp]

大家就告诉我中短债那点钱，我是该拿出来，还是继续存着。。。

本地现在是大兴基建，哇赛，从来没见过一个区很多主要道路都在挖挖挖。。。至于旅游市场看起来不如往年热闹。

[Shura]

@enjoeq 政治经济学

[Biluesgakki]

@CocoCoding 聊经济不可能不聊政治 估计也只有黄色和政治没有关联了

[Biluesgakki]

@datocp 肯定是保有现金 少投资 少负债

[CocoCoding]

@lifesimpl 不至于不至于，单纯聊经济发展而已，都可以讲，有什么不能讲的嘛.jpg

[registerrr]

股市? 大 A 谁愿意进谁进, 反正我不进.

[acechao]

@CocoCoding #13 那你还是逛论坛太少了，新闻、政治、经济不分家的

[wittyfans]

没人消费因为没钱，现在就业都这样，股市一波牛市的基本盘是什么？资金都在跑

[cocogovern]

人民币不可能无限贬值下去，现在已经到极点了，投资不会错。

[hello00001]

大 A：牛市来了，老乡快来

[littiefish]

中国没有经济问题，都是 xx 问题

[nieboqiang]

众所周知，a 股和中国经济没有关联。别管经济是好是差，我就 3000 点

[iyiluo]

对比 07 年，14 年，股市现在容量太大，推动这么庞大的股市需要巨量的资金，从 20 年的操作来看，疯牛式上涨不太可能出现了，行业慢牛比较现实

[kesichen89]

我现在没有别的想法，只想看看以前提出类似问题的时候讽刺年年崩溃整天赢来赢去的那些人的乐子。

[MagicLi]

内需不足在于普通老百姓都在去杠杆 存钱提高抗风险能力，怎么讲呢，日本走的路我们一个不落，估计全都要走。在城乡二元户籍制度 和 现在明牌的阶级隔离 状态下，这都是要动筋骨的大手术。我预感遗产税应该也不远了。

[0littleboy]

上面的人真的希望底下的人有钱吗 😊

[Bigglesworth]

老乡快回来，村里发魅魔了

[ochatokori]

v 站一群写代码的懂个锤子经济，会拐进水深火热就很多

[f2ck]

已搬好板凳，准备好瓜子了。

[unregister]

宏观经济学，微观经济学学过全忘了😁

[wtsamuel]

现阶段大部分中国经济问题都是政治问题

[workOrNot]

不说别的 先让我买的基金回本 离场吧。我缺钱。

[particlec]

很同意你的观点，个人观点，加息结束的时候，就是经济繁荣的时候

[zack5337]

上半年 5.5 ，win

[KiQa01]

中国的一切问题最终都会归结到政治上，所以不如直入主题吧

[albertofwb]

钱真的越来越值钱了么？馒头都一块一个了，KTV 小妹的价格也在上涨。倒是今年找工作的行情不太行

[zfy941]

有请大佬们发言

[zsj1029]

@MagicLi 首先是房产税，遗产税无法短时间造成问题和冲击

[cherryas]

在 v2 一切问题都会怪到白灯身上,

[sblid]

普通老板姓有多少是把家当都压股市的，拉股市缩小贫富差距，你真想得出。

[fredweili]

外贸下降，内需下降，ZF 搞不到钱投资，老大要的是忠诚而不是能力，自求多福吧

[zhangshine]

股民的幻想日常🤓

[likefly]

打了很多字又删了，只能说一句，政治环境是经济繁荣的基础。举个例子，三十多年前，有个人说，我们要改革，我们要发展经济，咱们就发展了。三十多年后，有人说，我们要脱钩，我们就通缩了。

[QlanQ]

不知道 OP 咋想的呀
股市和普通人有什么关系？
像 v2 这样的，也不是所有人都在股市里面有钱，也是不所有在股市里面的人，在股市涨了之后能有收益的呀

真不知道 op 是咋想的？

股市只会让有钱的人更有钱，解套、套现、卷钱跑路

[SleepyRaven]

有这些疑惑的话，可以看看最新的一些专业分析。
总的来说就是，现有的经济学理论/解释体系已经无法准确预测经济形势了。
每个时代都会衍生不同的理论和观点，最终只有其中之一会契合当下复杂的全球经济系统，在经济陷入僵局时指明方向，所以根据以往的所谓“周期”随时可能被打破。
至于国内的情况，我只能说：我不好说。

[glfpes]

A 股就是一些贵族的庄园产业，定期收割你这种散户。正如彩票，烟草一样，它是有自己的姓的。

解决通缩最好的办法就是全民发钱，我觉得现在的问题是中央即使想发钱恐怕都发不到每个人的手里。

更何况并不存在发钱的可能性，现在连购物券都不发了。主打的是个一锤子买卖，贵族多捞点钱润出国得到美国的保护，沉船上的经济再差关我什么事呢？

[ql562482472]

A 股不行的唯一原因就是除息制度，注册制什么都不是原因。

除息这件事导致 A 股成为了负和游戏，不然 A 股是有水源进入的。

[kright]

换句话说，怎么给大家发钱，只有缩小贫富差距让大家有钱，才能有足够的消费能力，现在来看只有股市了，慢慢拉高股市形成一个长期稳定的大牛市，是解决内需不足的重要解决手段。
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所以你是觉得你手里的股份比大股东多还是咋滴？

[littleNorth]

@nieboqiang #20 众所周知 震荡是最容易让散户亏钱的走法 所以上面选择了这种爹妈不认的走势

[acidsweet]

就几点驳斥一下：
1. 上层通胀，下层通缩？从最新的 cpi 看中国整体陷入通缩，但是房子等大宗在降价、和老百姓息息相关的米面粮油在涨价；很明显是下层通胀上层通缩。
2. 上层的放水难以流通到下层？因为你根本就没真正想解决这个问题，学西方直升机撒钱放水试试？现在都是前到了上层、到了不需要钱的地方。
3. 只有股市？中国股市是一个不断融资不长高只长胖的畸形融资儿；查看一下注册制之后的上市公司数量自然明白了。

温铁军就和<货币战争>一样，乍看逻辑清晰实则****；

[Biluesgakki]

@kright 前面说的好好的 突然开始讲股市 都给我干蒙了

[burymme11]

我们经济看啥股市，我们看楼市好伐，楼市才是经济发动机。
只要房价📈，我们就繁荣。

[silencil]

@Biluesgakki 哈哈 黄色也有关联，只要是生活在现代社会肯定都离不开的，不过就不拓展开来聊了

[mesh]

A 股第一定律:国家创办股市是为了给企业解决融资问题的.
股民第一定律:千万不要为自己的持仓找利好消息.
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下面是 chatgpt 给出的通缩表现,自行判断:
物价下降：通货紧缩时，整体物价水平持续下降。消费者物价指数（ CPI ）或生产者物价指数（ PPI ）等通胀指标会显示负增长，表示物价在下降。
高失业率：通货紧缩可能导致经济活动的减弱，企业利润下降，进而导致裁员和失业率上升。企业在经济不景气时往往会减少招聘和投资，导致就业机会减少。
减少投资和消费：通货紧缩会导致人们预期物价将进一步下降，因此消费者和企业倾向于推迟购买消费品和耐用品。这可能导致消费支出和企业投资的减少，对经济增长产生负面影响。
债务负担增加：通货紧缩会增加实际债务负担。因为借款人需要偿还相同数量的货币，但其购买力已经增强。这对个人、家庭和企业来说可能是一个负面的因素。
银行信贷紧缩：通货紧缩可能导致银行对信贷的提供减少，使得融资变得更加困难。银行可能更加谨慎地进行贷款，拒绝风险较高的借款人，这对企业和个人的融资活动带来挑战。
这些表现反映了经济中的通货紧缩现象，即货币的购买力增强，物价下降，经济活动减弱。通货紧缩会对经济产生负面影响，因此政府和央行通常采取措施来防止和应对通货紧缩，以促进经济的稳定和增长。

[stevezhang]

@enjoeq 政经不分家 讨论到政治是必然的 只是绝大部分人政经素养都不够

[pinkbook]

我一个完全不懂经济和股市的小白都知道，a 股涨跌和市场经济没什么关系

[Xbluer]

很多人，包括一些所谓的经济学家们，都在说通缩对经济伤害要比通胀伤害大。但是在我看来人类经济和科技发展，本来就应该倾向于通缩：经济发展了，生产效率提升了，生产成本应该降低，价格下降；又或者科技发展，相同价格可以生成科技含量更高的商品，比如说电子产品、汽车。
然而，现在多数国家或者经济学理论都在追求温和的通胀。

[mesh]

@Xbluer 温和通胀,工资跑赢物价,同样的工作时间能买更多的东西.通缩,价格降低,利润降低,企业裁员,社会普遍收入降低和裁员预期,商品更卖不出去,形成通缩螺旋.

[MagicLi]

@zsj1029 现在这个样子上房产税有点儿 三重野康 直接干爆 日本大泡泡的意思，得有人愿意当这个人才行。😂，朱镕基总理国企改革也没落着什么好。或者我感觉个人破产上来房产税估计也会上。

[jasonchen168]

A 股牛市？？？天天那么多新股上市，那么多人解禁，钱都吸干完了

[CocoCoding]

@acidsweet 对你说的说下
第一点，上层和下层的含义可能并不是房子来区分的吧，是资金一直处于银行国企等单位，通缩是资产工业品通缩，像传统行业的消费品可能是会上涨
第二点，第二点你好像没有任何观点，你好像是赞同的
第三点，我是说解决通缩的办法，就是解决公民消费能力不足的办法，都知道民众没钱，那怎么给钱呢，直升机发老爷们肯定没这么好，当务之急只能以国债扛下来，所以股市我感觉是个手段，长慢牛我是觉得可能的，要不然就像以前的解决办法，再来一次集体公社上山下乡？
温铁军我觉得还是挺有能力的，你觉得一般的话，可以推荐几个经济学大佬讲中国经济的视频，国内的大牛最好，国外的我也看不懂，而且国外大佬不了解中国的经济发展。

[AkaHanshan]

键政厕所聊这个只会被臭到，你去雪球上聊聊可能还没这么多外宾

[xadm]

牛市前提是有钱，在普遍缺钱，债务危机的情况下，还有大资金进入股市肯定是不现实的，现在更像是一个信号，引诱更多散户入场

[wonderfulcxm]

股市就是人们对未来的信心。现在大家对未来有信心吗？对了，别炒 A 股。

[kesichen89]

@AkaHanshan 都这情况了还有 pinky 嘴硬呢，不得不说确实挺外宾的。

[tracyliu]

大 A 马上来迎来千年难遇的牛市，大家赶快上，我等这一波之后就不玩了

[xhslyf]

大家家庭资产是在房子上占比多？还是股市里占比多呢？

结论肯定是房子吧，哪怕是负债买的房子。
我不相信大多数人是把家庭大部分资产放在股市的。

所以……要提升大家的消费能力，直接降存量房贷，银行直接让利于民，大家月供压力小一点，也能有点钱用来消费。
但存量房贷数额巨大，银行又是吃息差的行业，同时又是金融稳定的基石，所以不是那么容易的……

至于说牛市，哪怕是慢牛让大家赚钱，这事儿不靠谱。
投资是反人性的，追涨杀跌对小散来说是常态，真有牛市或者慢牛，富者更富，穷者更穷！

[potatowish]

@sblid 任何人看问题都习惯从自身出发，楼主他买了股票基金亏钱了就想出一个牛市来解决内需不足的经济问题，所以说普通人聊政治经济真的是管窥蠡测了

[nyxsonsleep]

@xhslyf 简直就是用脚想出来的主意

[pursuer]

说不定现在就是牛市，上市公司的牛市

安永在近日发布的报告中称，受全球经济不确定性增强、地缘政治冲击等因素影响，全球上半年 IPO （首次公开募股）活动持续放缓，IPO 数量和融资额同比下降 5%、36%。不过 A 股 IPO 数量保持高位，IPO 数量和融资额分别占全球的 28%和 50%，再次领跑全球。
多家机构预测，2023 年下半年 A 股 IPO 市场将仍然保持活跃，新股融资额或仍将继续保持全球第一。
来源:https://finance.sina.cn/2023-07-12/detail-imzamtcr6883603.d.html

[charlie21]

愚以为俄乌战争的出现已经打乱经济周期了，大家都在趁机捞钱

[moremoney]

楼主不怕封号吗

[777777]

自由是经济与科技的基础

[vivachencs]

@CocoCoding 股市 + zf 直接补贴. 放水方式由货币政策转向财政政策, 绕过金融机构, 直接给下层发钱.

[adsltsee94]

马云：中国有市场经济吗？

[vivachencs]

铁锅炖金融, 地方 zf 债务也将转移到银行, 把前 20 年赚的吐出来. 详情参考"河南 中行 3 万亿", 还有各大机构降薪, 领导层洗牌等新闻.

[Neillou]

但教科书的东西并不一定是正确的，我觉得我们正在处于一个大牛市之前，因为基建已经搞的差不多了
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恕我直言, 个人看法恰恰相反,大萧条很快会来临.

[xu45525584]

别的不评论了吧，我只想说 A 股需要一次暴涨来给还愿意相信他的股民信心了

[bequt]

在发展中国家里，内需不能拉动经济吧，拉动经济的都是投资和倾销。
今年下半年和明年可以好好看经济表演了

[hezhile]

缩小贫富差距 --> 慢慢拉高股市
中间的逻辑想清楚了吗？
先看一些经济学、金融、股票的入门书吧

[vivachencs]

刚刚说的是对内, 对外还有跟美帝重新媾和之后过来的 tz 跟后面俄乌烂摊子带来的需求

[GP1]

你聊经济肯定会牵扯政治，如果你就硬聊经济，不扯政治，得出的结论只会让人笑掉大牙罢了。
所以别浪费精力了。

[morutong]

谈到经济，那我推荐一个书单吧：
《八次危机》温铁军
《一个农民的亿万传奇》傅海棠
《大国大城》陆铭
---补充---
《看准》饭爷
《效率人生》饭爷

[kungsun]

上策，改变政--治制度。
中策，改变经济制度。征收 2 套房以上房地产税，征收遗产税。精简政-府结构，国企结构，高龄-干-部提前退休。砍掉 1/2 高额退休金，转移给城市低收入者，农村老人。
限至资本无限度扩张，做互联网的跑来放贷，卖保险，卖菜，跑腿，送外卖，卖要。什么蛋糕都要分一半，用自己雄厚资本挤垮其他竞争者。
严格保护个人知识产权，个人创新能力是有限的，大公司的抄袭能力是无限的，最厚只能培育出一堆垄断吸血的怪物。
严格执行劳动法，打击 9-9-6 的企业，提高社会福立制度的投入，减少大外宣的投入，国外留学生的投入。

下策，提高维稳经费，增加农管，城--，---，不明人士职位。屏必任何不利消熄，围追堵截兰尾业主，拖欠工资-。用媒体冼脑民众眼里有光，日子会越来越甜，西方好日子就要到头了

[wonderblank]

@kungsun 我都是满赞成的，但是我相信他们一件都不会做。

[MAGA2022]

笑看一群太监上青楼

[CocoCoding]

得，还是再来一次人民公社吧

[CocoCoding]

@vivachencs 很有道理

[kungsun]

@hezhile 温铁军的粉丝大概率是陈平，张维迎的粉丝。经济学的相关知识大概都是别人喂什么吃什么。

[CocoCoding]

@kungsun 你在含沙射影什么？一看到啥事情都想给个总结，xx 大概率是 xxx ，你有猫饼？

[hidemyself]

在 v 站讨论经济问题，跟在厕所找饭吃是一样的，去错了地方

[Xbluer]

@mesh 然而，现代社会通胀的原因更多是从银行借贷进行交易，导致流通中的货币增加。抑制通胀的主要方式便是加息，减少银行借贷，这是美联储正在执行的政策。

至于 [工资跑赢物价] 更像是过度的借贷产生的虚假繁荣。

[peterLxt]

每 8 年一次的通缩周期，这些周期的东西都只能代表过去，只要活的时间长，什么都能看得到。现在完全没有好起来的迹象，基建，外贸，内需，哪个都没好，股市连夜壶都不是，咱们是 ZC 市场，你要想赌你就上呗。

[luhaitingfeng]

其实还好想吧，贸易战打了这么久，被锁科技锁外贸，生产端不变，需求端萎缩，导致商品增加，所以通缩，内部产业会被动调整，因为没了某些高科技产品总体生产效率会降低，导致我们总体经济增速降低。
所以看能否内生科技生产力带动经济了，不然就卷死。那么为什么感觉还没钱呢？因为钱得赚，如果你有现金，那么你确实买的东西更多了，但如果没有那就得找工作，但现在工作不好找。。。好消息是大家不生了。
股市背后是公司，公司业绩好才能好，炒作是预期，过段时间不行还得回来，再就是宏观上的汇率，美股影响，股票也是商品，所以说拉高股市不是国家给你发钱消费，是人家买核心资产或者炒作好给你发套。

[DiamondY]

政治是经济的延申，两者不能只谈一样的，不然就会跟很多经济理论一样虚幻

[vivachencs]

@kungsun 难怪都说书生误国

[736531683]

你看经济看农业专家？还不如去看看付鹏。

[736531683]

另外 a 股是融资市，融钱割韭菜的地方，和经济发展几乎无关，天天就靠政策和汇率蹦跶两下，这个市场只有主力、游资和北向在博弈，大部分散户就是去送钱的。

[ericwoflskin]

本来想指出 OP 浆糊般的逻辑，以及一厢情愿的赌徒想法，后来觉得算了，国家经济需要这样的燃料。

[psklf]

抛开通缩通胀来谈，目前强国的经济发展势头向下，这是过去二十年疯狂增长后回归平缓的正常现象。不可能永远保持疯狂增长的。所以在慢下来以后，以前隐藏的问题都出现了。

[duluosheng]

大 A 是经济反向指标，钱涌向大 A 的时候都是实体经济不行的前兆。

[happy321]

“让一部分人先富裕起来” 就是没技术含量的直接印钱，再直接发钱给少部分活宝……
上海十几平的房子，市价 100w 左右，拆迁前把所有亲戚户口迁进来，最后分了 5 套房+500w 现金，亲戚间互相帮助一个户口给 5w ！这几套房因为集中拆迁，配套设施完善，没几年又翻了很多倍…………

这种故意的漏洞存在了 10 多年……
这种差距怎么缩小啊，十辈子也赶不上啊……