加澳跑路纠结

[hiei0222]

已婚 30 岁丁克家庭，在日生活 20 年+日籍，本人日本 cs 本硕，老婆日本 cs 本。家境双职工码农/咨询行业，现在职场/社交圈子 PUA 严重+压力大，出差多通勤时间长（ 4h+/day ），想换个国家的环境开始新的生活。目前双方 IELTS 裸考 6 分水平。想听听大家的建议和最优解的途径。

需求：

• 通勤时间 door to door 45min 以内
• 加班时间少（少于 10h/month ）
• 社交少 or 零社交
• 短期获得该国家永居权 or 国籍
• 稳定下之后收入与现在水平持平（夫妇 total 税后 10w usd ）
• 方便养宠物

[ovtfkw]

牛比啊 虽然 10 岁就在日本生活了但感觉你说中文也没有国外的感觉啊

[rpman]

* 稳定下之后收入与现在水平持平（夫妇 total 税后 10w usd ）

不难吧。但总要看看你水平不是

[WildCat]

在加拿大，100k USD 的购买力可能连日本的 1/2 都不如。

[roundgis]

两个都试试

各自的移民局网站均有详细介绍

[leloext]

楼主你不应该问这个啊，你让润了或没润还抱希望的人怎么看呢？大大的不敬啊。

[fzls]

日本护照我记得很多地方免签吧？可以先去俩地方都深入待一段时间感受感受？

[plasticman64]

1400 多万日元在日本很舒服，在加拿大只能是普通人偏上一点
而且加拿大现在房产贵出天际啊

[xiaomoxian]

移民天朝？试试

[germain]

加拿大： 通勤时间，加班时间，社交程度，宠物友好度都没有必要考虑。

1, 你夫妻 10 万 USD 税后的年薪到了加拿大就是税后年薪 8 万 USD 不到。

2 ，加拿大的物价水平远远超过美国和欧洲的一些发达国家

3 ，语言比较差，英语 6 炸，加上不会法语，加上所谓的就业寒冬，就算 IT 也不一定能很快找到工作，加上你们没有 PR ，很难找到有正常人事配套的工作。


结论就是：劝退

[joesonw]

下定决心了的话，雅思先刷个 8777 ，基础要求。

[ktqFDx9m2Bvfq3y4]

澳洲和新西兰都可以。

[xe2vherd]

日本也有外企，wfh 难道不舒服吗。

[erosripe]

考虑下中国吧

[fd9xr]

澳洲除了雇主担保 你基本没戏

[Danmen123]

建议润到中国来

[knightgao2]

底层逻辑不改，换个地方也就相当于游戏重开一局罢了，结果不变

[forever0y]

深圳双职工稳定 100W 税前不难，税后一个月到手 6W 打工需要自己努努力。CNY 通勤 30 分钟带班车送三餐补的公司大把，住宿养宠夸张一点 8000 三房两卫随便住。以上均双休，职场是否 PUA 看组看老板，不爽就换。

日本免签没有钞能力其实也是呆住交税。

加拿大生活过 5 年，双职工税后 10w usd 在 YVR 和 YYZ 努力点也是有的。但是购买力很低了，养一个本田车一个月 1KCAD ，房租 3KCAD 起步。吃饭买菜和日本应该差不多价格，国际一线超级城市持平的物价，物资不算特别丰富，可选择性小。YVR 的高层公寓比深圳要贵，YYZ 房价便宜些可以考虑 House 。通勤估计在 45~1h ，停车之类也有额外开销。

希望能有些帮助

[forever0y]

@knightgao2 这么说亚洲人很容易改底层逻辑一样。

[sankooc]

最优解肯定是回中国啊

[spicyoil]

同在日十年，大学毕业后来的，感觉是公司职场差异问题？加班纯自愿，几乎无社交更没有 pua 了
反而想知道帖主具体是什么情况导致压力大

[wonderfulcxm]

说润回中国的什么鬼，你又不是谷爱凌，拿中国护照更难，再说，设身处地，你会润去朝鲜吗？

[hiei0222]

感谢大家的回复，国内的话首先排除在外（应酬多+gfw ）

100k usd 只是一个最低期待。之前拿到过 amazon canada L5 的 offer + 队友是 ex-M$员工的背景感觉实际收入应该比这个数要高一点？

目前 title 是加在中间，公司内换组难，日本内换工作同薪水的岗位少，想少操心得降薪 25%+

日本 wfh 外企内也分组内文化会要求各种 local rule...加上现在恢复去公司上班感觉是大势所趋。

[GeminiPro]

加拿大没啥钱，还不如日本呢。

[CodeCodeStudy]

“社交少 or 零社交”是什么鬼，你不想社交就不去社交啊

[akiraakym]

日本+外企吧，至少可以避开社畜企业文化

[ohmyzsh]

"现在职场/社交圈子 PUA 严重"

看到 PUA 就来劲，能否展开说说？

[kongyiji]

建议移民中国

[8355]

澳吧。
气候比加好一些
但是目前是有汇率差的，可能会影响你收入比例，可以看看就业再说。

[LandCruiser]

@leloext 哪没有活的累的人？这么快就想赢麻？

[Vindroid]

你不会就地换工作吗？是日本都找不到一份轻松的工作了吗？

[LandCruiser]

为什么不考虑换工作而是想换国家呢？

[lambda6]

去凡尔赛吧。

[yishengyongyi]

必须中国，不回国就是不爱国，小日本杀了中国那么多人，你还为小日本服务 /手动狗头

[crazyTanuki]

听说日本企业要论资排辈的..

[rb6221]

你这个要求感觉中国一线城市都可以啊。。。只是要稍微挑一挑

[Arrowing]

好奇 OP 丁克，为什么会用个小孩子的头像，情感寄托吗？

[lpf0309]

都说国内的，你们都不加班么？

[SmiteChow]

换公司，而不是换国家。

[jitongxi]

这不得去上海吗，全都能得到满足，地铁口房子地铁口公司门到门，码农这岗位在某些公司是完全没有应酬的（求职的时候就能问出来了，没有团建就什么都没有）。什么水果什么想买什么吃到饱。想念日餐的时候，还能随时找到日料店。既然在日本卷过，我觉得在上海卷进个日企没问题。

[urmyway]

@lpf0309 我本四两份工作都基本不加班 965 ，通勤半小时内，面试的时候可以问下加班强度，接受不了就拒了呗，虽然总 salary 会比不加班的要少些，看你个人选择把，我宁愿少点钱多点生活

[lpf0309]

@urmyway 我这边是早 8 晚 7 ，大小周。很头疼，主要是研发类的工作永远做不完，上班又要花心思跟人沟通，所以不加班很难出工作成果，我再想要不要换个行业，你做什么类型的工作

[nenseso]

回村吧，村里发金条啦

[china521]

楼主决定了给我说，目前网上了解的情况。加拿大背靠北美(不是太排华相对澳洲，楼主虽然日籍, 但亚洲脸一视同仁了), IT 金融好一些，澳洲气候好一些, 我目前也在纠结

[lushifu]

目前在东京的路过😂
不是你们俩加起来税后都 1500W 日元了，而且不要孩子，日子不过的妥妥的起飞啊😂
Linkedin 上找找猎头，看看有没有在日本的好工作？😂

还有你们是不是住的太远了😂通勤时间扩展到 60 分如何？

[AkaHanshan]

日本人也得纠结润不润吗

[wzzyj8]

土澳来说，一个/都能进 big tech 的话基本能做到一步到位完成所有目标。

土澳还是有很多可以 WFH 的公司的，从 Atlassian （ Team anywhere! ）到 Canva ，到一些本地小科技公司，很多都是 WFH 友好的。小厂甚至可以做到 WFC 友好，所以只要找 WFH 的工作，通勤时间真就是 0 。

加班，小厂基本不可能加班，大厂一般标配 oncall ，小部分血汗厂会加班，留个心眼，别去就好了。

居住权，公司愿意给担保的话雇主直接担保就完了。

工作经验够+能力够的话推荐猎头勾搭/内推

[hiei0222]

再一次感谢大家的回复><

对于换公司而不是换国家的理由，在日本经历过大厂和部分外资企业之后，基本上除了个别公司之外换汤不换药。比如 M$也会一个月加班 45h+
（肯定有人说 Google Japan/Indeed/PFN 不错之类的，在日本 hc 僧多粥少+本人实力不足达不到这个水平）

PUA 的内容大多源于跟 manager/member 的价值观不同+日式阴阳，表面一套后面一套。管理方式 top-down 严重，上边制定的 road map 不合理下边背锅 blabla...（偶尔碰到的白人好同事基本上短时间内就跑路了）

不回国原因还有队友是日语母语，适应中文环境可能比较困难。

头像是出于某梗（）

[zachgenius]

欢迎到澳洲，都是右舵开车，没有小费制度，气候好，温暖，不加班，小动物友好（宠物率 50%+)。在澳洲生活四年没觉得排华，只要避开那些 eshay （街溜子青年）和部分一看就不友好/喝多了的土著人，基本上不会遇到所谓歧视问题。而且各大城市飞东京/大阪都有直达，大概 9 小时（我坐过）。不过如果要移民的话还是得走一样的套路，要么雇主担保，要么独立技术移民（卷上天），要么边远地区留学+州担保技术移民（相对容易），住满 4 年 pr 满 1 年就可以入籍。物价比新西兰低。AUD to JPY 简单换算日元除 100 。缺点就是生活成本比日本高，全国收入上下幅度不大（除了医生和矿区是绝对高薪）。如果要选大城市生活，悉尼住房是最贵的，可以考虑墨尔本/布里斯班。就因为气候宜人，所以如果住 house/townhouse 的话，蜘蛛会是一种每天要面对的动物。

其他方面嘛，还是很舒服的。对了，还有个我最头疼的问题就是面向中国人/华人的电话诈骗。除此之外没啥。

[mshx]

都不考虑先换工作试试？直接移民？

[mshx]

@xiaomoxian 别瞎说，他万一真回来卷我们你负责吗？

[28Sv0ngQfIE7Yloe]

@leloext

不是怎么哪里都能看到你这种恶心的人啊，非黑即白呗？

[lushifu]

@hiei0222 #47 我觉得你可以先在东京试试看😂

有的外资企业的 Japan Office 规模不是很大，可能就十几二十几号人，但是并不代表钱不多😂
或者有的企业需要在 Japan Office 需要一个人，但是 Report Manager 都在国外，基本不和 Local 打交道的这种可能性也有

（话说如何找队友（ bushi😂

[28Sv0ngQfIE7Yloe]

#5 这种人感觉就有点反智

[hello2090]

30 岁还年轻呢，我 30 岁才来澳洲，10 万 USD = 15 万 AUD ，一人 7.5 万，税前 10 万。我认识的澳洲码农 11 万的，连 STATIC 变量函数是啥都看不懂哈哈，你别担心来了找不到好工作。

[Shvier]

加澳除了第四点有区别，其他都能做到。那就是澳洲身份应该比枫叶卡更难拿到。
另外有三点需要考虑：
1. 加元购买力低于澳元
2. 加拿大气候寒冷，只有温哥华与日本气候相近，但温哥华的房价会让工资带来的购买力进一步降低
3. 拿到身份的难易不同，这就导致了你要付出的时间和金钱成本差距较大。建议先上两国移民局网站看看自己适合什么政策再决定，或许看完后你就不需要纠结了

上面有人提到法语，在加拿大只有去政府部门工作才需要必备法语，即使在法语省只用英语也能生活和工作。不过如果想留在法语省，学法语还是必须的
澳洲对我来说最大的缺点就是虫子多，所以本人来了加拿大 :D

[jjwjiang]

@akiraakym 想多了，只要人还是日本人，森严的上下级制度就一直在…每次看到说受不了国内职场氛围想润到日本的我是真的想笑

[Pythondr]

母国发金条了

[ZhongxunXi]

@forever0y 还有劝人回洼地的😅。真是害人不浅

[jimmyczm]

没出过国工作，给不了建议

[NoNewWorld]

去澳，挺简单的

[94]

@SmiteChow #38 ，早 8 晚 5 ，双休。主要就是自己是否能够找到相对来说比较人性的公司了。面试的时候多问问就好了，接受不了就可以直接跳过。

[Juppiter]

cs 专业技术移民澳洲不太可能，尤其是雅思分数不够的情况下。而且年龄分数也快过了。走别的途径还能考虑下

[hello2090]

@Juppiter 他们夫妻都是码农，至少有配偶加分吧

[shyrock]

如果只是职场压力和通勤太远，正确答案是换工作而不是换国家吧？

国内的润党几乎都是因为价值观、信息封锁和人身安全等等无法靠换工作解决的问题而考虑润的。

[AppJun]

感觉可以只考虑土澳了……加拿大不合适。

或者试着去米？

[charlie21]

@wzzyj8 怎么查看澳洲 big tech 都是哪些公司在哪个州

[xiaozhouzzhou]

日本人？

[hzwuming]

@ZhongxunXi 滚回台湾井底吃你的菜猪核食吧

[nzynzynzy]

短期内获得该国永居权 or 国籍 != 加澳

建议往北欧这些冷门地方看，热门地方不可能短期内的，大把钻破脑袋的人盯着机会呢。

[lovedebug]

加拿大的税率。。。你看着办吧

[forever0y]

@hiei0222 日本这个职场文化是预期之内的了，Google Japan 其实对 entry level 也开不出多少，1000wJPY 总包左右。看你这是要搬运队友呀，队友也认为需要移民么？我觉得她/他本身的意愿第一位把。加拿大不适合双职工了，一个人领大厂 pay check ，另外一个居家干更好，受限于加拿大的税收政策。好处就是住大房子，澳大利亚也是住大房子，必须得有车，买菜 Costco 。其实吧，按打工收入来看肯定最优美利坚，其它我觉得都半斤八两。
如果有创业需求还是中美日，干你熟悉的市场，至少收入有保障

[Rubbick]

@nenseso #42 发金条是什么意思，是指放水吗

[hoodzwh]

@forever0y #17 这么强的吗？深圳双职工 100w ，是我太弱了吗

[coke0zero]

不如换个思路：先找大厂工作，然后安排你去哪里就去哪里。如果公司不好，职场 PUA 到哪里都一样少不了。

[asasas2114823]

@hzwuming #68 @Livid @Kai @Olivia @GordianZ @sparanoid 68 层有人骂人

[bugmakerxs]

日本 pua 也很严重吗

[hzwuming]

@asasas2114823 胡说，我没骂人，我骂得是井底菜猪

[frozenshadow]

我们组在 悉尼、新加坡、都柏林 招 SRE ，有感兴趣的老哥可以联系。wx：aGFubW91d3g=

[nijiiro]

@Arrowing 这是赤酱
顺便都丁克了，还有什么压力？换我这样被阴阳了直接下克上叼他

[BlackCommander]

加拿大不是很熟，新西兰、珀斯或布里斯班可能比较符合需求，墨尔本/悉尼的通勤时间达到需求有点难（除非租房多花钱），但澳洲直接跨国求职难度不小，新西兰可能跨国求职+获永居相对容易。
OP 的苦恼在日本国内换个城市工作生活会有解决的可能吗？

[7gugu]

@hoodzwh 写错了吧，看层主的意思应该是双职工 10w

[hiei0222]

感谢大家的回复 QAQ

如果纯粹换工作能解决问题的话就不会在这里投稿了。。
首先双方现在的工作属于日本的绝对大厂（但 trans 可能性极小），
目前能力所及日本内能够换的工作的 package(时薪换算后)均无现职位高，
之前尝试过换了一圈发现还是 PUA 的环境有点绝望 orz

[emSaVya]

@hzwuming 老钟人有勇气嘲笑台湾食品安全问题 我是没想到的

[liuxingdeyu]

我觉得换工作都解决不了的问题，在这个论坛里是不可能得到一点有意义的建议的

@emSaVya 为什么不能嘲笑他们呢，大陆的食品安全规定是相对比较严的，很多他们觉得可以用在食品里的东西在大陆都不能用，相关产品抽查合格率也不低

[k5ye533]

@sankooc 赞同

[idontnowhat2say]

@emSaVya 可能是吃多了鼠头鸭脖把脑子吃坏了吧😅

[sankooc]

@wonderfulcxm 这份幸福不能咱们独享

[xieren58]

祖国航母都 3 艘了... 必须回来...

[nxcdJaNnmyF9O90X]

祖国航母都 3 艘了... 必须回来...

[Jaosn]

@zachgenius 各方面都很喜欢澳洲，唯一怕的就是蜘蛛、虫子这些东西😭

[wty95]

@wzzyj8 请问在国内没有澳洲身份可以做么?在领英上面找么?

[Limius]

润过去，最重要是人先过去，能满足生活起点就可以过去了
还年轻，后面过去很多信息慢慢了解再往上走

[perpetually2016]

@forever0y 根据你 17L 的回答，似乎去日本性价比更高？感觉枫叶国这生活成本比美帝还高啊，薪资一半都不到

[forever0y]

@perpetually 温哥华比西雅图贵不是很正常么

[ciki]

想知道你这情况已经完全是日本人的形状了，为啥还在混中文圈子，去加拿大不错的

[yzbythesea]

介于你俩都是日籍，属于外国人，我觉得回国是上策

[txydhr]

@fzls 真有钱，另外免签常待不了，卡 bug ，必进灰名单。

[zzzkkk]

@Jaosn
紫外线忘了？

[forever0y]

@hoodzwh 双职工税前到这个不难吧，中国个人所得税分开申报的，我觉得 LZ 有这个实力以及是这个生活水平了已经。

[fzls]

@txydhr #97 肯定是合法面签时限内逛一圈回来呀-。-最后确定哪个更适合自己后再正经走工签、移民签、留学签的流程呀=、=

有免签去实地体验一番就很方便，像国内的话，去大部分国家还是得提前好久准备申请签证，就麻烦很多