教育方面遇到了一个大问题，切小号来问一下大家的意见

楼主女，目前有个女儿上三年级
上周在托管班发生了一件事：托管老师反映孩子偷拿了托管班用来奖励孩子的小马宝莉卡包

分两三次偷拿的，被监控拍到了，无可狡辩

托管班负责人表示丢失了共计三盒卡包，价值 270 多元，孩子问来问去只肯承认自己拿了两盒，这个细节无关紧要，更重要的是偷窃的行为

我收到托管老师消息的第一时间感觉五雷轰顶，理智几乎崩溃，但忍住没冲孩子发火，直接带她去了派出所（当时晚上 8 点多，马上 9 点）
派出所民警在处理这些事情方面显然有不少经验，严肃地教育了孩子，但并没有讲任何伤害孩子自尊的话，我则在去派出所的路上以及接下来和孩子的沟通过程中数度落泪

回家后又和先生一起教育了孩子，仔细地问了孩子“作案”的动机
孩子的回答是：她太喜欢那个卡片了，太想拥有全套了，所以才偷拿了
我把孩子偷拿的卡片按照现金价值赔偿给了托管班，还让孩子给托管班老师写了检讨书，让她单独找老师承认错误
确保最大限度地给孩子保留自尊的前提下留下深刻教训

我的问题是：
1.这种行为在各位教育孩子/从小长大的过程中是不是十分罕见的行为？
2.孩子有零花钱（每月 200 元左右）、有很多玩具和卡片（小马宝莉、蛋仔派对、奥特曼卡她爸爸都给她买过不少）、提出的需求我们基本都会满足她，为什么还会有这种偷窃行为？
3.大家在教育孩子过程中对于类似行为是怎么处理的？

发生这件事情的一些前提：
女儿比较懂事，从小乖巧不任性，很少闯祸
性格方面比较开朗大方，老师同学都比较喜欢她
我和先生教育过程中极少简单粗暴对待她，家庭氛围相对民主

Clannad0708

56 天前

@HFX3389 #144 先就你最后提到的“女博士生举报导师强制猥亵”。从结果上来说他用了“合法”的手段维护了自己。但是你有没有想过这个导师对别人做过同样的事吗？如果做过为什么前面很少有人站出来（也许也用合法的手段，但是没有登上热门媒体，没有被所有人知道也许就不了了之了）我举这个的例子在于，现在看起来整个社会都在教育我们要善良，要把好的一方面表现给别人。但这会被有些掌握权利的人利用比如这个例子中的导师。
所以在这种情况下，我觉得人要有做坏人的能力，要有用“非法”“不道德”手段的能力。在你合理合法的需求没有得到满足的时候，你可以选择做一个好人或者坏人！

之前看到过一个影视片段，是讲明朝有人造反，然后朱元璋把带头的人叫来问他你为什么造反？他说吃不饱饭，被官商打压不就反了吗？朱元璋问我们不是有监察体系，你为什么不报官呢？这个人则反问道"你当年造反的时候怎么也不报官呢？"

当年某党以武力起义，解放 xxx 。他们的家长，他们的老师没教过他们要回报祖国？他们为什么不用"合法"“道德”的方式去争取权益，是因为不想吗？

所以我觉得一个人要有恶的能力，你可以选择做个好人，做个坏人。而不是被所谓的真善美驯化。

一点浅显的理解

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虽然我的观念有点极端，但是确实没有杀人放火，没有进过监狱，没有贪污腐败等这样的人生在某种意义上来说确实不完美。
对于这些事情大多数人来说不是因为不想而是他的代价太大。所以他们的“不好”是针对大部分人或者针对社会。而我认为他的“好”是在于自己，对自己有利。大多数时候我们是社会的一份子，当然会想着为大环境的真善美做出贡献。但是如果我的导师也要猥亵我并且我的“合理”方式无法解决时，那么我就会用“不道德”“不合法”的手段去满足自己。

mumuwen

56 天前

@lostexile 哈哈，回旋镖打中自己了...

blank0ken

56 天前

分享下我自己的故事。
我小学时候为了一样东西也偷过，而且偷了不止一次，这样东西就是 GBC 。先是直接偷同学的，被发现之后找了个理由蒙混过去了；过了一段时间又偷爸妈的钱去买，被爸妈发现之后挨了打，去退掉了。动机就是我很想要，但从爸妈那边是肯定得不到的。而我这种偷的冲动可以说来自于我当时一个同学，他经常有这样的行为，当我们的面在小卖部偷过东西，而且我记得他的同学录里将来志向写的好像就是成为小偷……
受到爸妈的教育之后我认识到这是一件很没尊严的事情（这个是我印象最深的点，因为偷窃是不好的这种不痛不痒的观点，一开始就知道），另一方面进入初中，我爸妈也一改小学时的严管政策，我要啥基本都满足，所以从那之后就再也没犯过了。
我现在还记得去买的时候卖 GBC 的老板盯着我警觉地问，你这钱不会是偷来的吧？我说不是不是，再过了一小时我去退货的时候他那无奈的眼神，说明我这样的情况肯定不少……

我现在也当父亲了。我的感觉是，就算平时尽量满足孩子的合理要求，避免他的欲望长期得不到满足而处于一种饥渴的状态，年纪小的孩子，还是可能因为一时的冲动，加上没有切身体会过社会对于偷窃这种行为的不齿，发生了，也是正常的，有这个心理预期，遇到的时候就能更从容。重要的是让孩子学到这一课，通过非暴力沟通，正面管教。我觉得你们的应对已经很好了，教育是重要且必要的，并且这个过程中保护孩子的自尊也是很重要的。

wbrobot

56 天前

“带去派出所”这种无关痛痒的惩罚，还不如打一顿。
已经十岁了，这种带去派出所，却什么都没发生的“结果”，很有可能会给她一种“就算去派出所，警察也只是说说而已”的错觉。
让后面更加肆无忌惮。
要是我孩子，我会教育她：
1 ，偷是错的，打一顿。
2 ，偷被摄像头拍到，不专业，打一顿。
3 ，想要为什么不先问爸妈要，打一顿。

打一顿长个记性，人不可能不犯错，如果要犯错，尽量不要被抓。

i1MqODKe0P16t1Ra

56 天前

还是要用爱来解决，但不要溺爱，这个度要掌握好

liuzimin

56 天前

送派出所是真滴狠。
记得有个新闻是一个小伙偷家里的钱，他爸为了吓吓他，直接送派出所了。后来被判牢里去了。。

enjoyCoding

56 天前

感觉 op 的做法值得学习, 比大多数人强多了, 建议不要妄自菲薄, 更不要跟一堆杠精请教

hullhutt

56 天前

楼主处理的其实很不错,要让孩子知道后果,承受后果,但不要超过限度

Moneyto

56 天前

1. 应该明确告诉孩子，这就是偷窃，不是自己的东西不应该拿，这个应该很小的时候就给的教育了
2. 发生这种事情，需要给予非常严厉的教育，包括不限于关禁闭、禁足等
3. 满足 ta 的需求并不能预防偷窃，适当满足就可以，如果她偷东西你就满足她，下次你不给她就会偷，小孩子非常聪明，知道如何获取最大的利益。价值观教育才是重要的，让她知道对错，已经做错事付出的代价
4. 后续需要严加看管，时刻预防这种事情发生

P.S ，我小时候也拿过别人的东西，我妈会狠狠的揍我，我要谢谢她

yunqily

55 天前

@lucasj 赞同，其实小孩子心理很压抑，我小时候就是在这种需求被忽视、情感被压制的家庭教育下长大的，楼主就算是打字讲出来的内容都让我感觉有一些些的压迫感。

est

55 天前

@yagamisam “毫无疑问这就是偷窃”——你丢东西去报过案吗？价值不到 2000 的别人会理你吗？

@HFX3389 你没见过一个出生不到一年的宝宝被人拿出奶嘴或者手指后就哭？—— 这句话和我说的“东西都是拿来就用”有啥区别？宝宝吃奶，你要跟宝宝说，注意不要随便吃外边人的奶，当心盗窃罪，你会这样教育宝宝？

“想要拿他手里的玩具就哭？”—— 这就是教育的缺失，不是因为“你抢了别人东西是盗窃罪所以不能拿”，那是不是不违反盗窃罪就可以拿了？我觉得更好的教育应该是“东西都是有价值的，你要有对应的付出，别人才会心甘情愿的跟你交换” 。从这一理论可以衍生到家里亲子关系的方方面面，比如你要做完作业才能玩，吃了饭要打扫卫生。等等。

@qcbf111 网络断案不是凌迟起步吗？你太弱了。

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在展开一下我的观点：

大部分熟人之间，你的就是我的，我的就是你的。并没有归属权这一说。人天生下来也是这样的状态，按照马恩的说法，原始部落也是这样的。LZ 家庭和女儿就是这样的关系。在大部分家庭内部，特别是独生子女很常见，LZ 也纵容这个状态。

什么时候人才会产生自私和所有权这一概念？穷的时候，东西得靠抢的时候。

你们觉得盗窃罪是一个很显然，很清晰的定义？那么盗窃罪可否量化？比如你振振有词，偷一个玩具算盗窃，偷玩具的一颗螺丝钉呢？偷玩具的一根毛呢？偷看了玩具一眼呢？

你觉得我在杠？那么你怎么知道小孩子对一个东西的价值评价和大人一样呢？或许那个玩具在小孩眼里就是一根毛的价值。她觉得无所谓啊，她的确占有，还独自完了个把小时，忽然失去了兴趣，就丢一边不管了。如果恰好这个小孩有收拾的习惯，把东西放回去了。这算不算盗窃？

一个东西被“偷”了，所有方当然受不了，网络仲裁官们也无法接受。但是小孩子对代价和后果有啥概念啊？一无所知。大人一个简简单单盗窃罪就能扣过去，孩子不懵逼才怪。

est

55 天前

@qiaobeier 我偷了你读这几个字的时间。你来揍我吧。

qcbf111

55 天前

@est #171 偷一个玩具算盗窃，偷玩具的一颗螺丝钉呢，偷玩具的一根毛呢，那都是偷，本质都是把不属于自己的东西私自占为己有。居然还把偷看加进来，可见你的逻辑性之差。。。就是你们这些把小孩当作就是你的天，才导致这么多无法无天的小东西，偷了就是偷了，哪那么多歪七扭八的狡辩。

HFX3389

55 天前

@est #171 哎我说，你怎么就只会纠结我的一个点呢，我可是打了这么多字还有最高院的文章，你怎么不反驳最高院呢你？

丢东西没去报过案，价值不到 2000 就不算偷了吗？还有很多手机店里卖的手机没超过 2000 去偷就不算盗窃？超市小卖部卖的矿泉水不过 3 块钱一瓶去偷不算盗窃？

案值超过了一定数额算盗窃罪，没到数额的有《治安管理处罚法》你不知道吗？未成年有《未成年人保护法》，还有监护人的责任你都略过去了么？

[注意不要随便吃外边人的奶，当心盗窃罪] 我会教育前半句，陌生人给东西吃谁敢随便吃，里面放了什么谁知道？别说未成年或者是宝宝了，漫展里别人给的糖果里有针、刀片和药物也不是没在新闻里出现过。
后半句等宝宝有了所有权概念后再教育并且要更加注重前半句！

而且我在跟你说的不是教育的问题，而是你写的 [刑法里的盗窃一般都是偷走拿来盈利] [这里应该改为教育「独自占有」这个问题。] 不要顾左右而言他，正面回答关于「盗窃」和「独自占有」你是怎么理解的，是否与最高院的理解有冲突？

再看看你的观点，你说的所谓 [归属权] 和法律上的 [所有权] 是两个概念不要混淆，不要简化；

[穷的时候，东西得靠抢的时候才会产生自私和所有权这一概念] 这么简化的吗？仅仅就因为资源的竞争才产生了「自私和所有权」概念？你把社会、经济、法律的发展无视了吗？而且你对马列这么了解，难道不知道「自私和所有权」概念的出现是由于生产力的发展和剩余价值的出现吗？《家庭、私有制和国家的起源》里还有写“最卑鄙的手段—偷窃、暴力、欺诈、背信—毁坏了古老的没有阶级的氏族制度，把它引向崩溃。”

盗窃罪的定义、量化等等这些都由法律与司法解释做判断，而且现在已经有了明确的定义和量化，你不懂就去看最高院和法律条文，懒的看就去问律师。

“不问自取视为偷”这句话没听过？即使糟粕满满的《弟子规》都有写“用人物，须明求，傥不问，即为偷。”
另外 [盗窃] 与否，取决于其客观行为而不是所谓的 [小孩眼里就是一根毛的价值] ，个体对物品价值的主观看法，偷就是偷。

[小孩子对代价和后果有啥概念] 这是法律和监护人的责任，而不是以一句简单的 [小孩眼里就是一根毛的价值] 以孩子对物品的理解来逃避责任。

est

53 天前

@HFX3389 你要扯刑法也没问题啊。刑法是检察院起诉，你孩子带到检察院门口说要登记孩子偷窃，要求按照国法处理，你看别人会给你什么脸色？

est

53 天前

@qcbf111

> 都是偷，本质都是把不属于自己的东西私自占为己有

说得很好。在一个自己想要的东西都能得到满足的家庭里，孩子怎么识别哪些东西“属于”谁？

est

53 天前

@HFX3389

> 我可是打了这么多字还有最高院的文章，你怎么不反驳最高院呢你？

我知道你很洋洋得意，对高院的论据很是自信。猜你多半还在读书，或者毕业不久，信奉的是圣人立法，海专精算，可能你都没听说过海专精算这个典故，我就给你贴一下：

至于这 138 亩地，它究竟是用作耕地、湿地还是森林，这是北京市设计单位海量的顶尖技术人员计算设计出来的，他们当然比我懂，更比你懂。我唯一可以明确告诉你的是，为了北京城市的存续和北京市民的生存，这 138 亩唯独不能盖成房子。

我对这些顶级权威怎么看呢？ ctbz 呗，一把梭。

你想讨论理论，我也刚好去查了一眼理论

偷窃犯罪为能认知其为他人财产（不包括真的误认为是自己的财产而取走，但如果发现仍应归还），而故意未经同意地取走他人财产，为侵犯财产法益的犯罪。可是，至于行为人不具备不法所有意图，而是未经同意使用他人物品，且物主的支配权没有受到超出一般人所容许的损害，则属于学理上之“使用窃盗”，也就是“偷用”，这种条件下是在日常生活中极为常见的行为，故不一定在刑法规定范围，但可能算是侵害别人使用权益的民事侵害行为，就要根据物主的想法来定义侵害程度。

不知道你怎么理解这段话。我可能理解不是特别灵活，但是一个感受就是，不要用成年人的硬逻辑去套儿童。

你要继续杠下去我觉得也没啥意义，我送你一句老祖宗智慧作为结束：窃钩者诛，窃国者侯

yuxian

52 天前

我去，这么个破事儿就到派出所？这个阴影怕是留下咯。
喜欢就去拿，被监控了，自认倒霉。
也没人警告，这东西不能暂时拥有。玩过了，被发现了，再送回去嘛，是天塌下来了吗？
也许，这就是最大的悲哀。

HFX3389

52 天前

@est #177
谁跟你扯刑法，是你自己先在 8 楼写的「刑法里的盗窃一般都是偷走拿来盈利」，我只不过是顺应你的话，让你清晰地理解什么叫「偷窃」什么叫「独自占有」。

我不是写了还有《治安管理处罚法》和《未成年人保护法》，还有监护人的责任么？

另外请你不要妄自揣测，又什么“多半读书”“毕业不久”“信奉圣人立法，海专精算”，草台班子就草台班子，还 ctbz ，我还猜你多半被铁拳打怕了，连字都不敢打了。

而且你说的这些这跟本帖子的话题有关系吗？不要顾左右而言他！

你对顶级权威怎么看没人关心，你觉得他们是草台班子就草台班子，圣人就圣人，傻逼就傻逼，这是你的自由，但是你的合法权利被侵犯了，还不是得靠着这些你口中所谓草台班子的法律和司法解释保护自己的合法权利吗？

符合你想法和理论的就是「顶级权威」定义的「独自占有」不符合的就是「草台班子」定义的「偷窃」对吧，

需要你捐钱捐物奉献的时候就是「所有权是邪恶的私有制发明的」不捐不奉献，不需要你捐钱捐物奉献的时候就是「人天性就是分享的，东西都是拿来就用」改为教育「独自占有」。

还搁这拿维基百科的词条解释来作理论，你咋不拿百度百科呢，谁都可以编辑的百科词条比最高院的更通俗还是更权威？猜你被拖欠工资时跟 HR 和老板对峙，到劳动监察那里拿出来的是百度百科词条而不是《劳动法》吧。

你看过你复制的理论吗？

楼主帖子里写的是 > 孩子的回答是：她太喜欢那个卡片了，太想拥有全套了，所以才偷拿了

这属于你复制的理论里的「故意未经同意地取走他人财产」还是「行为人不具备不法所有意图，而是未经同意使用他人物品，且物主的支配权没有受到超出一般人所容许的损害」？

你认为“太想拥有全套了”是「不具备不法所有意图」和「物主的支配权没有受到超出一般人所容许的损害」吗？

“我太喜欢你的手机了，太想拥有全套了，所以才偷拿了”如果是这样呢，恰好对方就差你的型号集齐整个系列，然后你现在用的手机被偷走了，你找回时对方这样说，你还认为是「偷窃」还是「独自占有」呢？

客观行为就是客观行为，还搁这“成年人的硬逻辑去套儿童”你咋不对半年前“三名初中生涉嫌杀害同学”事件这么说呢？还是说你认为多少岁的算儿童？

如果你认为我这摆事实、讲逻辑的行为是在杠，那么你是在干嘛呢？

另外为什么你赞同“窃钩者诛，窃国者侯”为什么不赞同“不问自取视为偷”“用人物，须明求，傥不问，即为偷。”对你有利才是“老祖宗智慧”？