独立的思想，人格需要基础吗？

[hello202311]

假如一个人没有钱，没有学历，知识储备少，没什么能力，他具备独立思想和人格基础吗？这样的人是不是应该相信权威，相信社会精英？

[tool2dx]

@hello202311 时代不一样了，过去 20 年期房就是最好的投资，没有之一。

当然我自己看不懂归看不懂，不妨碍有些人靠买房卖房发家致富。

[rollerY]

什么时候理解草台班子，什么时候开始相信自己

[cmdOptionKana]

@hello202311

> 我说的独立思考意味着选择正确的信息，正确的决策，判断什么样的信息是宣传，是虚假的

既然如此，那你不如说 “理性且尽量提高正确率的思考方法”，就比说“独立思考”好很多很多，因为你说“独立思考”，别人可能有千差万别的理解，结果讨论起来鸡同鸭讲。

[hello202311]

@runinhard 也是社会问题，比如川普，主流媒体，娱乐界，高科技，学术，教育界，社会精英，都说他是有害于美国和世界的，普通的中产还是相信他，不相信那些权威。

[hello202311]

@tool2dx 你什么时候能看清呢？那个已经是历史了

[hello202311]

@cmdOptionKana 独立思考的含义是指一个人在面对信息、问题或观点时，能够自主分析、判断，而不依赖外界的意见或权威的影响来做出决定。这种思维方式要求个人根据自己的理性和逻辑，对事物进行深入的反思和评估，从而形成自己的独立见解。

[Depth]

@hello202311 #38 你自己思考信不信任别人就完事了，但你想要每次思考的结果都是利己的，这是两码事。

[hello202311]

@Depth 也不算每次思考之后都利己，有些社会议题，和我自身的利益，性别都没什么关系，我只是举个例子

[topqrh]

了解规则的人会尝试制定规则，如果他们成功了，那么他们就是掌握未来的人。这些活在未来的人对规则知识储备为 0 的人讲任何东西都是对牛弹琴，因为未来不掌握在这些人手里。想要改命，先学会知道自己的无知，然后去知道，而不是去相信任何人。
财富自由是达到人格独立的捷径，但不是必须财富自由才能人格独立，我觉得，人知道自己想要的，知道想如何活着，并持续为了这个目标行动的时候，才是人格独立。至于独立思考，只是在属于自己的时间里整理自己的思绪，不是什么众人皆醉我独醒的觉醒者标签。

[cmdOptionKana]

@hello202311

> 不依赖外界的意见或权威的影响来做出决定

你是指不拿权威当圣旨，还是说完全不听不看不参考外界意见和权威？

如果还是要参考外界意见和权威，那这种思考方式“独立”显然是个次要因素啊，关键还是理智以及提高正确率。我们的知识、思考方式，大部分都是来自外部的，小部分是自己根据外部进行演绎的。

为什么你要强调一个次要因素（独立）？而不想强调更关键的因素（理智和提高正确率）？

[cmdOptionKana]

@hello202311

> 从而形成自己的独立见解

另外我还注意到一个问题，你说的独立思考，目的是提高“独创性”，还是“正确性”？初步看来貌似你更关心独创性（即，你更希望得出一个与众不同的见解，而这个见解的正确率、逻辑性你倒是不摆在第一位）。

[hello202311]

@cmdOptionKana 不独立思考，如何理智和提高正确率呀？

[hello202311]

@cmdOptionKana 我哪里让你觉得我在追求独创性？哪些话让你有这样的感觉？

[hello202311]

@topqrh 你的发言还挺有启发的，也是我的方向，先发现自己的无知

[cmdOptionKana]

@hello202311

> 不独立思考，如何理智和提高正确率呀？

正是不过分追求独立思考，才能提高正确率啊。过分追求独立，就是闭门造车，拒绝参考外部意见。兼听则明，所谓兼听，就是听外部意见啊。

[runinhard]

@hello202311 你如何证明川普不是对的？

讨论就此为止吧

[hello202311]

@cmdOptionKana 有相关的典故或者经验可以分享吗？我没有不吸取别人的意见呀

[xiangbohua]

标题里面说的人格，内容里面说的是学识基础，感觉不搭嘎啊。
我的理解是：独立的思想和学识有关但不是必须的，因为你说的学历、知识、能力这些有点宽泛，很有可能是专业知识，我觉得独立人格的培养， 见识比学识要更重要。

[cmdOptionKana]

@hello202311

我的意思是，“独立思考”这个词很不好，它太强调独立了。而你说了，你不过度追求独创性，也乐意听别人意见，那很显然你推崇的思考方式之中，“独立”是个次要因素。

你只是反对过度崇尚权威而已，而反对诉诸权威只是“理性思考”的其中一个小诀窍而已。如果你追求的是 “理智且提高正确率的思考方法”，那就直接用这个非常清晰的表达，抛弃“独立思考”这个容易产生误导和歧义的词，这样大家讨论以及你自己思考都能清晰很多。

[danhahaha]

没有钱的独立思考需要强大的内心，仅限思考，别说出来，说出来还要面对被人的冷言冷语，完了还要自己心理建设。有钱的独立思考，说出来还会被一圈人崇拜的眼神恭维