独立的思想，人格需要基础吗？

[hello202311]

假如一个人没有钱，没有学历，知识储备少，没什么能力，他具备独立思想和人格基础吗？这样的人是不是应该相信权威，相信社会精英？

[Tyrant1984]

不需要，有没有知识都没办法租来一个脑子替自己思考，就算是“懒得思考”其实也是一种独立思考。
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想永远确定自己所相信的东西是正确的，本身就陷入了一种悖论。就像上帝无法制造一块他自己也举不起来的石头一样，人也不可能永远正确，如果别人说你错了你就觉得你错了，那你还算独立思考吗？如果别人严密而自洽的证明你错了，那你应不应该继续相信你自己呢？如果一个问题本身超越了目前人类的认知边界，可能你有生之年人类都无法证明你的观点正确与否，那你对这个问题的独立思考还有没有价值呢？

[8153]

没有懂统计学的吗？
根本不存在独立。
人的大脑是贝叶斯，先验会被其他人的经验(共轭先验)或者事件(朴素贝叶斯)去修正；
只有刚下生的婴儿才有独立思想。

[lambdaq]

@hello202311 条件说得很清楚了。

你要自己过日子，就得靠自己 ；

你靠别人过日子，你得把心思花在讨好别人上。否则就是自找没趣。

[opengps]

有影响，但无关联。
能说会到的人，往往也就容易形成自己的独立人格独立思想。原因在于形成这些仅仅是需要大量的过程，与人沟通交流的场景多自然也就更容易形成这些具有个人特点的东西

[8153]

@hello202311 #79
如果搞过机器学习，就不会问了。每一个选项、分类 、true/false 都有概率。不是只能 0 和 1 。
这个概率由其他信息综合而得。

[NoOneNoBody]

本来想再回复一下，不过好像 @sillydaddy #71 都说过了，就不再敷述了

另外补充一下，很多人，包括前两天“看美剧提高思考能力”里面说的情况，希望学习思考方法，思考方法确实可以学，不过跟他们说拓宽知识面，增加常识容量，大部分人却是无视的，知识不足哪来正确判断啊

还有，前面有说“普通的中产还是相信川普，不相信那些权威”，这里要分清楚，那些中产是不是完全信任他，还是信他能给自己带来利益，这两个不是一回事啊。在 V2EX ，即使我不相信不认同某人某言论，但我也觉得他有可能在其他方面有正确且我不懂的知识点啊。川普做人如何可以不信，但“美国优先”确实能吸引很多美国人支持的

[hello202311]

@opengps 全新的视角

[hello202311]

@NoOneNoBody 你前面也有人说过了，经验和常识来判断

[hello202311]

@Tyrant1984 独立思考并不意味着永远相信自己是正确的，还有自我反思的意识

[angenin]

半佛老师说过两个判断的依据很有道理。

1. 这件事最终对谁有益，谁在承担后果。
2. 你屁股的位置在哪边。

[NoOneNoBody]

@hello202311 #88
不是，你定义“知识”只是从学校、书本学习学习的？经验、常识不是知识？从跟别人对话中了解一些东西，不算学习？

我看了好多楼你的回复，好像很多都是只有 true/false ，例如川 普的话“可信/不可信”，医生的话“可信/不可信”，生存“必须独立思考/不需要独立思考”……
那我补充一条：独立思考首先要跳出“只有 true/false 两种答案”的思维，本以为这个是常识，不用说的

[hello202311]

@NoOneNoBody 为啥川普不涉及 ture 和 false 两种答案，医生的话不涉及可信于不可信？

[somebody1]

我本来准备反驳的，没有知识拿来的独立的思想和人格。

但是我忽然想到了那个男人，他没有知识，但是却有着独立的思想和人格，以光辉的品德和独立的的思想与人格屹立在这俗世之中。

奥里给！

[hello202311]

@angenin 川普的例子可以说明这两点，女性的权益只有堕胎这一个吗？再说川普也没说全美全部禁止堕胎，社会治安，男女同厕，男人抢占女人的资源，机会不是对她们危害更大吗？但女人支持川普的少，为啥，她们完全看不到自己的利益呀

[zw1one]

每个人都是自己思想的第一责任人。所有给你灌输思想的人，都需要看清楚他们的目的。

[angenin]

另外我觉得 OP 并没说清要讨论的重点。

上面都看完了，好多人对独立思考给出了很好的回答了。

但看 OP 的回答，感觉并不是在讨论独立思考，或者说 OP 对独立思考这个词理解的含义与大部分人不同。

[hello202311]

@zw1one 是，有些思想是一种宣传，而不是知识，那些东西无法让你看清世界

[sillydaddy]

@hello202311 #79 你举的看 b 超的例子，跟独立思考没多大关系吧？
专家的意见都不一致，你独立思考能思考出什么呢？你的做法是去查英文资料，因为你的经验告诉你英文的更可靠，或者常识告诉你多一个信息源参考更有把握一些。你依赖的只不过是
经验和常识。

[NoOneNoBody]

@hello202311 #92
因为思考判断的是“哪些可信/哪些不可信”，而不是思考判断“全部可信/全部不可信”

因为妈妈不会害我的，她说的话都是对的
因为妈妈是几十年前的老思维，她说的话都是错的
你觉得这个 true/false 思考正确么？

[RSTAR]

人格是否独立，很多时候是天生的。