独立的思想，人格需要基础吗？

[hello202311]

假如一个人没有钱，没有学历，知识储备少，没什么能力，他具备独立思想和人格基础吗？这样的人是不是应该相信权威，相信社会精英？

[hello202311]

@jasonboo 有些东西我可以清晰的判断出来，我不要，有些我无法判断，觉得是缺乏经验，对现实缺乏认知造成的，比如我不会和行政部门打交道，不会应对他们的踢皮球

[juzisang]

思考是有过程的，不具备独立思考的人我认为应该如下
1. 遇到问题，相信直觉，没有思考的过程，就像走在路上遇到障碍，身体会自主的绕过一样，这种判断是不经过头脑的。
2. 遇到复杂问题会放弃思考，当上面直觉判断失效的时候，必须要“费脑筋”来思考的时候，直接放弃，或者陷入混乱。
3. 现在信息爆炸时代，遇到问题，脑海里会浮现出以往刷到看到的各种信息，脱口而出，别人问为什么，自己也讲不出所以然。

具备独立思考的能力，我认为是需要刻意锻炼的，否者大部分时候应该都不具备所谓独立思考。
1. 直觉冒出的时候，能够三思而后行，就已经具备独立思考的基础了。
2. 遇到光靠想无法得出结论的问题，能够写出来利弊，列出来几种解决方案（上中下三策 2333 ），我认为已经具备独立思考的能力。

独立思考是需要费力的，大部分时候，我们应该都在依靠直觉解决问题，这是最省力最轻松的，也符合人性。

靠直觉办事和三思后行应该是相辅相成的，世界是复杂的，把需要费力思考的问题，经过验证后，锻炼成直觉，才是目的，才能成长。
否则什么都要想得那么清楚，一是太累，二是也根本做不到，人总有松懈得时候。

楼上说的经过社会洗礼，我认为就是在做我说的事，把思考锻炼成直觉。

在某件事上吃过亏，后面遇到了第一反应，是不是有诈，只不过这是被动的。

能够主动把思考经过验证后锻炼成直觉才是“具备独立思考的人”应该追求的。

[NoOneNoBody]

@hello202311 #139
这是读书无用论反向的另一个极端，就是读书马上要有用
我六七岁就知道重力和万有引力，但我那时也都不懂有什么用啊

知识是慢慢和生活结合，才变为有用的，用到了才叫“懂”
例如，我小时最强是地理，学前就知道看地图，知道现实中的东南西北各有什么城市，知道水循环，知道雨，甚至知道台风是怎么形成的，都用到实处
不过，历史就糟糕了，几乎到了大学毕业进入社会，才感受到历史知识在生活中的用处

[hello202311]

@juzisang 有些不只是经验之谈，有些是来源于美剧，电影，新闻，短视频，历史知识，逻辑分析，比如判断一个人是不是杀猪盘，是不是骗子，并非自己被骗过，一些人说过我很难相信别人。

[hello202311]

@NoOneNoBody 我读的书很少，我最近看了曲曲的长视频，觉得收获挺大的，他也会讽刺我看这种东西，现阶段我在努力看书，希望能培养出自己的爱好

[Chinsung]

推荐看看哲学书，先入个门，看看《大问题》
楼上大部分人的思辨水平只是在单纯论述自己的价值观而已

至于你表述中比较核心的问题：“这样的人是不是应该相信权威，相信社会精英？”
我们也可以通过几个问题来思考：
1. 怎样的人是值得相信的权威，是社会精英？广泛意义上的成功，有钱、有权力、社会地位高吗？
2. 相信的是他的建议以及看法，还是相信他人的本身？换句话说，你相信的一位权威某日突然说地球明天就要爆炸，你信吗？为什么？
3. 如果权威之间意见冲突了，我该采纳谁的？如何做判断？是否可以再找一个权威来做判断呢？
一步一步回答这些问题，你会发现自己心中到底跟认可怎样的价值观，到底怎样认为一件事情的。回答完后，结果其实已经很接近了

[dif]

需要。
最基本一点很多人做不到：
当遇到一个与自己熟知有较大差异，或者是自己完全没接触过的行业，先来一招否定，再去寻求跟多否定的人来支撑他的否定的含金量。
正常人应该是先去求证一下是不是这样的，面对自己不熟悉的领域，不要着急否定，先保持质疑。

[mwuxlcanrh]

成年人为自己的行为负责。自然要为自己的利益负责。
他可以采用任何方式帮助他做选择。但是，这个选择一定要是他自己做的，不可能被任何强人所安排。

只要符合社会规则-法律，那么当然是以自己的意志做选择。决不能由任何披着专家皮的先知摆布。

[NoOneNoBody]

@hello202311 #145
说了这么久，这个他是你谁啊，你老公还是老爸？
老公就离了吧，老爸就分家，无时无刻 diss 你还理他干嘛？

你也装不下全部世界知识的，除了日常必须的常识，其他你想知道什么就看什么好了，其他一律无为

[hello202311]

@Chinsung 我明白你的意思，相信啥，他们成功的秘诀，对你有意义的信息也不会告诉你，也不会花时间精力了解你，顶多把你当成韭菜

[juzisang]

@hello202311 #144 遇到不熟悉的情况，我觉得应该收集下信息。

然后分为干、不干、保持现状。

最好写下来，然后分析下成本（情绪金钱精力等都算），以及结束后会有什么结果，看看自己是否能接受。

我觉得 结果 > 成本 * 2 ，应该就可以考虑干了（

要允许自己犯错，减少内耗，后续就算结果是坏的，至少自己努力过。

[hello202311]

@dif 比如我对法律很困惑，很多法条都是摆设，我问了一些律师你光理解法条没用，那个和现实的差异还是很大的，完全陌生的行业，然后先否定，能不能具几个例子哈

[hello202311]

@juzisang 很好，这也是做其他事情的方法

[hello202311]

@NoOneNoBody 普通朋友哈

[dif]

@hello202311 你这问题取决于人治还是法治，有些国家明面上是法治，实际是人治。
我也不是法律专业，但我看了不少新闻，很多法条是摆设，没错。但，要用的时候，你就违法啦。
举例：非法翻墙，按照法律是违法的，但公安不会因为你翻墙而找你麻烦，而会因为你翻墙把外面的东西带进来传播，那么就会以非法翻墙来审判你。

[angenin]

@Chinsung hhh ，OP 太钻牛角尖了，所以我上面也推荐他去学哲学。

了解太多反而更乱了，跟问别人"活着有什么意义"一样。

另外，我之前也和一个人讨论问题，他也和 OP 一样，给人感觉很奇怪。聊多了知道，也是因为有心理创伤导致的。所以自己治愈自己的心理创伤才是当务之急，开开心心活着，别想太多。

[wintersun]

《批判性思维》，掌握这个法门，就开启了独立思考，最后形成独立人格的路径……

[rustnj]

什么是权威？

[tita007]

1/关于亲密关系：每个人都知道自己付出了什么，又得到了什么
我研究生同班同学两个。男生是我们专业 top 级别学校的，女生是 top40 。男生和她结婚，就是因为女生听话，也不管他在外面找其他其他女朋友。我们都是父母要求很严道德水准很高，一直学校念理科很累，没啥时间接触花花世界的人。所以这种道德标准，当时我们知道之后都是很震惊的，但是他老婆能接受就好。男生也会跟我们吐槽老婆太笨，帮不上忙之类的。不过男生和女生，唯一能维持长久关系的原因，就是男生说这个女生能把他一切不想做，又必须尽到责任的义务，全部都做完了。 让男生只做自己喜欢的事：自学数学，计算机，金融，历史等等。所以这个男生也说不会离婚。男生父母是高官也看不上女生，所以女生就要用 10 年如 1 日的顺从，早请安，晚请安，等等家里的规矩特别多。他们和男生父母住一起，而不是和女生父母住。我们都挺震惊的，因为虽然知道他们广东那边宗族观念浓厚，但是都以为现代这个观念会相对平等，其实他家还真的没有。女生也知道自己动脑子不行，就不动脑子听话就好了。女生既不需要赚钱也不需要动脑。

2/关于学习和思考
上学的时候我是一直很痛苦的，有的课程太难了，上的我身心俱疲，我真的真的很讨厌数学和物理！！！没爱过，爱不动。直到离开学校，开始自学才发现，呜呜呜，学习这么快乐，学习这么有趣。我只学我喜欢的，不喜欢的一秒就放弃。喜欢的可以看到如痴如醉，前提是要有能养活自己的钱 + 闲暇的时间来自我探索。

3/ 关于自我探索的金钱时间成本
我们的社会是很保守的，注定了，离开学校之后，过没有几年，就早早结婚，很难有自我探索的一段时光的（这是一种更高级的奢侈品）。 结婚年龄都很小，房价又很高，没有哪个同等经济水平的其他国家，结婚比我们更早，房价比我们更高的！！！！所以都要用父母的钱 = 听父母的训化。给钱支持又给自由的父母，我平民这个阶层，我反正是没见过。都是给钱然后强力干预小孩的生活+精神世界 = 给钱就是要控制，不想控制就少拿/不拿钱。自由本来就要用钱买。对女生来讲，不好好努力工作就只能早早结婚。大部分人都会早早结婚用父母的钱买房定居。是没有资格，也是没有资本没有钱来探索自己到底喜欢什么的。因为探索的过程是试错，错了你亏损的时间和金钱你要自己承受。大部分人是不会理解失败的意义的，只会看失败为失败。所以几乎不会有人赞赏你失败的勇气和付出的努力。这是要有点钱和父母精神支持的家庭才能做到。

4/学习的硬核知识从哪里来
看理工科人写的科普书。
理工科人，许多论点，有研究，有数据，有实验，能证伪，好歹有点真货。很多成功学和鸡汤和情感博主，那是你听什么她讲什么。人不可以只听，自己爱听的话！
理工人写的科普书，就是为了给普通人看，卖给普通人的，以减轻自己的经济负担。因为理工科的人老实诚恳，赚钱的手段比起金融，销售，特别是卖房卖坑爹理财销售，各种坑蒙的中介来讲，相对来讲干净，所以赚钱难。普遍有一点精神洁癖。

5/学习应以改善自己的生活小问题/提高自己的生活幸福感为起步
普通家庭根本学不了文科，实际上我认为文科也很重要。但是文科和艺术适合非常钱的家庭学，特别是哲学！！！年龄太小不能看，看多了很容易迷失！！反正我是看了迷失了！文科很多都是贵族教育，你不缺钱，才能谈天论地，才能接受贵族教育。
例如我看理工科的科普书我喜欢看这些：
5.1 内向人如何表达自己的观点/同时不需要大幅扭转自己的内向性格（我内向人）
5.2 如何在一个人人都包装和假装的世界里，不说谎也能在竞争中活下来，让自己的闪光点被看见（我精神信仰：不说谎）
5.3 如何在别人劝你喝酒等等场合里，不喝酒也能活下来（我精神信仰：不喝酒）
5.4 如何得到他人的帮助（我内向人，不太懂得求助）
5.5 如何正确处理分歧，特别是权力和地位远高于我的人，常常被人拿地位和权力说事搞服从性测试（我精神信仰： 平权）
5.6 如何面对只知道报怨，指责，逃避问题的家里人，来营造家庭温馨的氛围，用和谐的方式来表达爱，表达自己受到了伤害（我不太喜欢虐恋这一套，虽然我知道这很流行，但是我认为这被文学界过度追捧了，我认为这是有毒的）

6/ 数学差也没什么，我数学都忘干干净净了，不影响我活着

[tita007]

简单一句：主流价值观里面，再差的一个人，也会有闪光点，不要过度相信人家的评价了。这觉得你不行，早就远离你了。
办法：如果觉得自己始终无法在主流价值观里面得到认可，可以自己创建一套新的价值观。

举例：你就是方圆 100 里做芒果蛋糕最好吃的，开了家庭私房蛋糕店---此处的价值观系统，就是你的蛋糕很厉害，而不是你逻辑思考很厉害

总结：把自己已有的长处发扬光大，这样可以先增加信心。然后再横向学习你不太熟悉的一些事物，例如什么独立思考逻辑之类的。你想在别人的优势领域（即你的劣势领域）里得到认可，目前来看不太可能啊，进步也是需要时间的，短时间速成往往精神压力过高。那种 7 天 30 天速成，都骗钱的。

最后：独立思考？普通人为什么要独立思考？？？？？？普通人对信息的理解能力又不好，做的实践又非常少，我不知道我能思考个啥？我觉得没啥好思考的，思考过多过少都可以，要去项目里面验证真假。
我思考能力其实也不行。我就站在巨人的肩膀看硬核科普书+多多做项目实践。不一定是大项目大创业才可以。从楼下面馆的涨价里面，理解一下面店的营收/税务。 从同学最近创业失败的项目里，理解一下为啥总是好好做事的人失败。

可能我常常和很多内向人待一起吧，显得我很外向，其实我真的没有，然后他们爱给我讲，我爱听，我安静如鸡，就顺便知道了。感觉好多事情刻意追求，是很难做到的。离开学校之后，我再也无法向当年那样强迫自己学习了，强迫真的很痛苦。我是再也承受不了那样的高压生活了。整个大学的，每一天都比我高三还累，真受不了。

即使现在现状很累，环境很差，再焦虑一万倍，还是比我上学那会儿轻松多了。
人人都很怀念学生时代，我真的很讨厌学生时代，学校里好多东西都过时，社会里是常学常新的。过时的东西学的痛苦还要考高分我真的时常精神上太累。
网络上还有很多网友无私分享学到很多，大部分人还是挺友好的。个别的无端攻击我的，以前会生气现在不生了，因为要折寿哦。但是网友不能保证自己全对，不可以期待他人给标准答案，要自己去验证。或者花钱请教专业人士，但是也要有辨别专业人士的能力，不然容易被骗。不要迷信他人的 title ，应该看解决问题的逻辑。

最后一句：不要追求完美面面俱到。这是这个社会的一种累人的方式。一个面做好再说。就先成为百里的芒果蛋糕之王，其他啥都不懂别乱搞。例如不懂理财投资股票就啥都不弄。

不要追求完美 人生就会幸福！！！！！！！很多完美人，内心是一片脆弱的！他们很害怕有一天哪怕只是一个小事情没做好周围人就不喜欢他们，不认可他们了！他们很累！！ 他们连说脏话都不敢的！！！