反版权主义人士是持什么逻辑？是不是等于不反对盗版？

[nacurin]

[HowardMei]

@paulagent 印度能盗版专利药，是因为联合化工在上世纪导致近万人死亡的氰化物事故后，获美国补偿性地开放了 FDA 药品专利申请数据库，所以不用自己试错摸索方向和工艺。

同时印度默认对美国医药公司新药临床试验放松监管，所以这事实际上是“互利互惠”的，美国医药公司并没有表面上那么吃亏，毕竟试验数据是新药研发的基础，除了非洲和印度，其它监管严厉的地方根本没办法得到大规模真人试验许可，而印度在付出每年新药试验致死 300~400 人的代价后，必然要大力仿制高价药找补回来。

当然，接受临床试验的是印度穷人，仿药赚钱的是印度富豪，真揭开了，背后的逻辑并不新奇。

[nikoukou]

@HowardMei 真实的世界...

[msg7086]

没版权了，谁还去创造价值？我天天花钱发明新东西，你天天拿去盗版了赚大钱，当别人都傻子啊。

[regist]

@ilotuo gcc 如何盈利的？
实际上回想下，距今很多引领世界的技术，都都没有经过商业行为上的扩散，给它提高散播成本，想象下现在的世界会如何吧。

[regist]

很多人还是没搞清，工具与产品的区别，很多优秀的产品都是建立在工具之上，工具扩散由障碍，产品就是空中楼阁

[laoyuan]

这么多楼我没看，我就想知道有多少人能分清楚著作权的人身权和财产权？

[bulldozer]

@regist 语言从来不在版权范围内，只要不是自己玩而是公开语法的语言，就是公开了全部内容

版权范围内的是编译器和 IDE ，对你而言这可能是工具，对厂家而言这就是产品。你不用它的产品，而又想要用 C ，知道语法是可以构建编译器的。这怎么就是阻碍传播了？别人收你钱收的就是减少你自行开发编译工具的时间人力费用。

[bulldozer]

@regist gpl 首先就是一种版权。没有 gpl ， gcc 能否存在很难说

[bulldozer]

@paulagent 其实不光是大公司反对"废除版权保护“，版权的真是目的，是保护小企业。很多的 idea ，构思不易，实现并不难。小公司往往产品线单一，就一个 idea ，一个产品而已，一旦被高仿，就是灭顶。

这就是为什么腾讯在中国可以轻松挤死很多创业公司，而微软、苹果却只能靠收购来消灭小对手或扩充自己的产品线。因为版权保护的执法意识不同而已。

遗憾的是，国内小企业往往不重视自己的专利和知识产权，甚至申请专利和知识产权的都不多，一旦被侵权，除了道德上的吵闹，被人高仿后一点可以采取的措施都没有。

[Havee]

@bulldozer gpl 确实是版权，然我上面就说过， gpl 实质上是在这个版权社会的“其之道，还其身”的手段， gpl 本质上不是保护，而是让其衍生品一起加入 gpl

[bulldozer]

@Havee 这实际上就是一种保护方式，保护所有权、署名权以及其他相关权限不至于在传播中被湮灭，从而原作者能从中获得一些收益：名誉、地位或者金钱。（这三者往往是交织的）。不是从出售获利，就是通过其他方式获利，保护版权从而衍生利益的本质不变。

包括其他更宽泛的版权协议，都是版权协议，不可能是其他协议。真正没有版权这个基础性概念，是不需要协议的。一个彻底的海盗社会，这一切都不是必须的。 A 盗抢来的东西，可以被 B 盗抢走，而 A 盗一无所有，没有所有权概念的社会理应如此。

[bulldozer]

我想说的是，虽然大公司也非常重视版权保护，但即使被某种程度侵犯版权专利权，并不构成致命威胁。仿制苹果的不计其数（不乏小米这样的企业），有几个撼动了苹果的地位

而小公司，个人从业人员，一旦被抄袭，被高仿，尤其是被腾讯、百度、微软、苹果这样的企业高仿或剽窃，往往是致命的。

就算你有免费工具又如何，一个人可能一辈子就一两个 IDEA ，被人生生挖了去，可能再也不会有第二次机会。

[Havee]

@bulldozer 怎么说呢，你认为没有版权的社会是一个海岛社会，我并不这样认为
简单的一个心理，推到 github 上的项目代码，你希望被多多的 fork 呢，还是一个都没有

[Khlieb]

﹫HowardMei 某☭朝的手段倒不像是什么儒家式的攻击，相反是对外先寄生而后反噬，对内先利用而后谋陷的手段，对内对外都是欺诈。

[bulldozer]

@Havee 你希望被多多 fork 的目的是什么？

如果有人把你的项目拿去了说自己开发的，你会不会吐槽呢？当然利益小的时候只不过是吐吐槽，如果利益大，估计你连放到 github 上的想法都可能会改变。

当然我不排除有人完全凭兴趣，不指望从中获得某些实际利益，我也有这样的行为。但每个人都有谋生的工作不是，如果你谋生的东西被人搞了，还能不能如此淡定？

[Havee]

@bulldozer 谋生的手段...我从来就没有否认过，产品不需要版权
只是例举一个普遍心理

[bulldozer]

@Havee 我们假设的是，一个没有版权，或者即使如中国这样版权被严重弱化的情况，实际上谋生环境都某种程度被恶化，更不用说创业。你抄我我抄你，只要有希望，就被 BAT 抄走。即使你只是打工，也会迟早感到压力。

而一个版权规范的世界，并不缺乏有人在谋生之余，反馈社会，版权会造成某些不便，但这某种程度也激励人们反哺。而如果破解遍地，为何要去写一个？

中国为开源做出多少贡献？俄罗斯为开源做出多少贡献？这两个只是盗版大国。而美国为开源做出多少贡献，甚至日本，也是贡献大国。

[BOYPT]

其实你们想多了，人家其实不在意什么版权，也不关心是否公平，只是关心自己能否占到便宜。

[bulldozer]

@Havee 你一直强调产品和工具，实际上这只是你个人的定义，所以只有我们在统一的语境讨论，才有意义。

如果工具是另一个人或公司的产品，为什么就不能有版权---实际上从来没有没版权这回事情，只是是否拿来卖钱而已，我猜测你是这个意思。这个社会上真正无主的东西不多了。

[Havee]

@bulldozer 统一的讨论版权没有意义，因为我这个帖子的第一个回复，就指明，只是反某些私有版权协议而已
版权有两种表现形式，至少目前是如此，即保护既有利益，打压其他利益
再往深处扯也没有意义，因为涉及到资本所有权与共产了，实际上乌托邦没有错，错的是解释乌托邦的人
算了，解帖吧，谁也说服不了谁的，纯口水