最近收到几位应聘iOS开发工程师的简历，都是从博看文思培训出来的，这机构是什么情况？

[paloalto]

google了一下：“博看还在与腾讯、新浪等公司合作，帮助培训其开发人员，制作更好的iPhone应用，加速国内公司占领iPhone的脚步。由于技术和经验的限制，国内移动程序开发领域人才奇缺，博看·文思提供的培训也非常受欢迎，在一定程度上填补了人才的空缺。”

不知道从里面出来的学生能力如何？

[gonbo]

@bulldozer 个人才智总是有限，而且看过别人的实现，才知道自己的实现水平如何。 在实现前不看看别人怎么实现的工程师，我还真担心水平如何。

[gonbo]

支持一下 @virushuo，鄙视用google者，不知道你们怎么衡量自己的能力和代码水平。

[wencan]

@ototsuyume 这些人如果经过系统培训，是不是有可能会更快入门，更系统一些，弯路更小呢？

这里并非讨论是不是自学能否成才，而是讨论培训是否不成才？

为什么本科专业可以接受，培训不能接受，逻辑何在呢？

[ohsc]

赞成 @virushuo 的看法。
这个行业是快速发展的行业，技术更新太快，招聘的时候更加要注重个人的自学能力、钻研能力。公司招聘会选择有潜力的人，看到这个人是从培训机构出来，往往会认为这个人自学能力不行。同时还会认为这个人肯定是被填鸭式教育出来的，没有个性、没有亮点。当然，你完全可以说这是极端的偏见。但是招聘确实是这样的，是个大海捞珍的过程，没有时间来挖掘你的能力。所以招聘时最好能把你的能力表现在你的简历上，你的学历除了能证明你是从这里被教育出来的，其他的都证明不了。

另外企业不敢用培训机构的最根本的原因是，曾经出现过专门教人如何通过面试，而不教育踏踏实实技术的机构。培训机构事先失去诚信，也怪不得当今企业的筛选鲁莽。

[wencan]

@gonbo 培训和本科，刚出来，都不能叫coder，起码不是熟练工。但经过一段时间，如果还不知道实现如何，那是否google，也没啥意义了。杜甫要看到李白，才能知道是否写的不错，不应该的。另外，google和频繁google是不同的

[wencan]

@gonbo 培训和本科，刚出来，都不能叫coder，起码不是熟练工。但经过一段时间，如果还不知道实现如何，那是否google，也没啥意义了。杜甫要看到李白，才能知道是否写的不错，不应该的。另外，google和频繁google是不同的

[ohsc]

是不是培训出来的，不重要。
coder两种类型，知其然、知其所以然。
企业喜欢后者。

[ototsuyume]

@bulldozer 但是他们接受所谓的培训也有可能是浪费他们的时间，甚至是摧毁了他们对这方面的兴趣。

本科与培训机构的差别在于本科会给人打下坚实的基础教会你正确的思维方式，而培训机构只是填鸭式地应付。要是一个培训机构能花几年的时候循规导轨地从基础的开发语言到算法到os到网络这样教育学生并且让学生做相应的实验和项目的时候，那么培训机构才能和计算机的本科教育相提并论。而且更重要的是，在目前天朝的情况下，即使是光靠本科的课程，自己不懂去自学的话，找工作也很难。

最最最重要的是，某些培训机构为了学生的就业率，甚至会让老师帮学生做面试题目。这样的培训机构，我真不知道到底有什么存在的价值。

[bhuztez]

@bulldozer

同意

1. 如果培训一棍子打死的话，本科也可以一棍子打死。
2. 英语好一点也是重要的，起码要会看文档。


不同意

1. 我很怀疑码农有熟练工一说。同样的代码你会从零开始重复写十遍二十遍？
2. 培训又如何能系统全面呢？培训一般就几个月吧，只能关注很小一个范围，而在实际写代码的时候，往往一个小问题会牵出一大堆不相关的问题。比如 Peter Norvig 就说过，得十年才学得会写程序。[1]
3. 能 Google 解决的问题都不是问题。Google 不出结果的才算是问题。有 Google 而不用，那不是自找麻烦。


[1]: http://norvig.com/21-days.html

[bhuztez]

@virushuo 我认为一棍子打死一群人也属于没脑子的行为，凡事都有例外......

[bhuztez]

@ohsc 那企业怎么不反省反省自己招聘过程有问题让培训机构不老老实实培训整天就想着钻孔子，得从两方面看吧。

[Numbcoder]

需求不同吧
@bulldozer 要的是 不需要有自己思想的 coder 机器
@virushuo 要的是有创造力的 hacker

[bhuztez]

@ototsuyume 我认为只有少数人不会看上去支离破碎，因为大多数人会得太少了(废话，不然人人都是高手了)，很容易就能找到个地方他不会的，哪怕你认为和他会的很相关的问题。

[bhuztez]

@Numbcoder 共同点是他们都想找一个能干活的码农。现实是能干活的码农实在太少了，有本事谁要当码农啊，你说对不。

[maddot]

啧啧，居然鄙视用google，真是看眼界了

[ohsc]

@bhuztez 企业是利益驱动的，只要能招的到合适的人，他们并不会思考这些事。不是每个企业都能像慈善家那样，有资本去改变环境。

[quake0day]

V2EX是hacker文化，在这里，没有思想的熟练工人是被鄙视的。
同样的话题放在CSDN等地方可能整体回复情形就大不相同。
I'm a hacker:)

[18m]

57# 说的太对了。要找一个性格是适合hacker的人是福气。前面有人说培训机构教人面试技巧坏了名声，我觉得不对。面试如果不能辨别出临阵磨枪和善于钻研是面试没做好。

[leiz]

一种是可以自己去寻找方法，组织解决办法的人，一种是只会利用已有工具的已知部分完成任务的人。

[Semon]

有幸和这家工作合作过，也用过1－2个他们培训出来的程序员，没那么差，毕竟他们算比较早开始做培训的，参加的其实也是一些相对比较前瞻的孩子（好几万自己出，没胆识不行），这个公司也会接一些案子然后N多人一起做实践，相对来说有的孩子还是有些实战经验的，但是技术能力就要看自己是不是要了，这应该也狠容易看出了。