互联网技术及其从业人的社会责任和理想?

2018-05-13 23:25:18 +08:00
 noli
有什么互联网技术,或者互联网从业人员怎么做,能够使得贫富差距缩小,或者能够帮助普通人改善生活处境?

如果找不到答案的话,感觉快要失去理想了。

最近滴滴等等的这些事,让我想了很多责任和理想的话题。
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122 条回复
takato
2018-05-14 13:49:42 +08:00
@glues 抱歉,时间点不同,参数表是不同的哦,请调用当时的参数表来谈论这个问题。
takato
2018-05-14 13:55:14 +08:00
@glues 而且社会公约里也没有作恶就必须要死这件事情。。

对于大多数恶,只要承担其必须承担的结果就可以了。还远没有到要死这个程度。不知道阁下是根据怎样的推理得到我必须要死这件事情的。
psklf
2018-05-14 15:23:05 +08:00
>有什么互联网技术,或者互联网从业人员怎么做,能够使得贫富差距缩小,或者能够帮助普通人改善生活处境?

醒醒 先走出象牙塔 再来讨论吧
jmy
2018-05-14 15:25:39 +08:00
不有洁癖,不做坏事。
ZXCDFGTYU
2018-05-14 15:33:56 +08:00
> 有什么互联网技术,或者互联网从业人员怎么做,能够使得贫富差距缩小,或者能够帮助普通人改善生活处境?

我们是不行了,期待楼主研究出来,到时国家直接让你上上座,当国宝级大师看。

孩子,真以为搞 IT 是万能的了?不为了钱出卖灵魂给恶人就不容易了,还想咋地?
SNOOPY963
2018-05-14 15:42:37 +08:00
贫富差距这个问题是社会科学问题,你求助于信息技术是缘木求鱼。
改善生活处境同理。

信息技术的意义,从信息技术发展的角度来讲,意义只有一条,即提高信息交换效率,促进信息流通。你要对标其他客体得出不一样的意义解读我不关心。从发展来说,就只有这么一个意义。
切不可认为,在信息这个领域信息技术可以为所欲为就认为信息技术是万能的。这跟芝诺悖论是一个道理。

楼主看到此类问题还没有丝毫(社会)科学素养,还是提高下这方面素养再来看这类问题。

从结论上讲,我们就假设此类问题需要解决,那解决方式必定是结构化的,信息技术有起作用的一部分,但是,对于绝大多数人来说,信息技术一定不是重点。
此类问题一定是 top-down 的,想 bottom-up,你没这个能力。
IssacTseng
2018-05-14 15:45:10 +08:00
礼坏乐崩的年代,还讲什么社会责任
noli
2018-05-14 15:46:27 +08:00
@murmur #16

如果你有了武器,即使被绑架了你还是能自我解放的;问题在于,互联网技术能不能打造这种武器。

@l00t #20 @misaka19000 #21

如果我去当官了,但其实我无论我干啥你都不太在乎,只要不直接伤害你的利益;我也不忘记我的初心,但显然你也不太可能知道我的初心,因为你只会通过各种媒体的报道来获得对我的印象——那你觉得和现在有什么区别?

官本位国家是怎么产生的?难道不是因为书同文车同轨,这种划时代的技术构建出来的吗?

以上三位,实质上还是抱有“事不关己高高挂起” “不在其位不谋其政”的立场。

未能远谋。
当然,这也不是什么过错,只是希望你们能明白自己的这种想法,如果将来真的要站队,会遇到什么问题而已。

@stzz #24

我觉得我和古代小农不一样的地方是,我以及我的很多同样职业圈子的人(互联网技术)掌握这个星球上最具有生产力的技术之一,并且可能也是见识相对更广阔一点的一批人。

你觉得还一样吗?

@SuperMild #26

1. 技术和从政,两者都有可能解决贫富差距大的问题。

从政的可能可以通过主导改革;
技术可能作为行政实施手段,做到一些以前做不到的监察, 更好更精确地调整分配。
举个例子,现在交通违规的电子眼,就是一种可以改变行政成本,达成更好观察的技术手段。

为什么会说不能呢?是不愿为之而已吧。


2. 贫富差距的源头是社会形态——同意。

但是,很明显,技术能改变社会形态。机器、大型工厂还有火药,摧毁了骑士的城堡——马克思大概是这么说的。
这很明显已经不止一次改变过了社会形态。

互联网是不是下一个呢?


3. “目前人类社会是靠贫富差距推动的”——不同意。

贫富差距过大,会造成公平和效率的双重下降。这不光是我说的,这是经济学研究的一种理论。

而且事实观察也是如此——例如印度。

https://www.zhihu.com/question/23296848/answer/388797073

“贫富差距通过穷人和富人在生育率方面的差距,对整个社会的人力资本数量(可以理解为教育程度)带来负面影响。这又会进一步拖累增长。此时,既不公平,也无效率”

@imn1 #33

什么成熟的人,你这种书写手法,无非是两千年前的人把自己的思想借所谓“圣人” 的口说出来而已。

1. 成熟的人应该知道自己不是世界上唯一万能的人,他会通过自己的努力,以交换的形式也好,各种手段也好寻求整个社会的各种帮助,而不是所谓“以己律人”。我表达过我的立场,我尊重任何人表达的权利以及他的立场。

倒是你,好像表现得想在说服我放弃我的立场。是谁在“以己律人”呢?

2. 理想化?是不是因为你不知道,在立法健全的国度(例如灯塔国),捐款可以免税,以及接受捐款的组织应该如何使用捐款,都是有明确规定的。你所谓的理想化,完全可以落地生根。

不必事事亲为,但是你总得确保你捐的钱不是被拿去公款吃喝吧?
否则作为一个成熟的人,怎么可能容忍自己的善成全了对全体公民的恶?

3.

“不能要求他人,自然人、法人(例如互联网从业者),按照某个人心中的责任、理想去行事”

你离题万丈了,作为一个付款购买服务的消费者,我肯定有资格有权利要求服务方提供起码的、合理的尊重。
滴滴司机提供的服务,显然是应当包括基本的尊重。
noli
2018-05-14 15:52:08 +08:00
@ZXCDFGTYU #42

你只是在以技术无能来掩盖自己的无能吧。

你倒是说说,你认为 IT 哪些地方不能啊——这样起码对讨论有推进作用,

说一些不着边际的大空话,形而上地批判有什么用?

应该是你爸妈在你长大过程中都这么跟你说话的吧?是不是站在你爸妈当年的位置说话感觉很爽很有成就感?

怪不得成就了你今天的样子。

你连自己的心理活动都不能理解清楚,能指望你说什么有用的东西。
so898
2018-05-14 15:53:15 +08:00
技术无罪!作恶赚钱最重要!(逃
nullcoder
2018-05-14 15:54:47 +08:00
大体来看#7 的总结比较好,具体到主题的问题,就是怎么把格物致知用到你的工作和行业中去。
“罗马不是一天建成的”,举一些实际工作中的例子:产品设计中,实际考虑弱势群体的需求(无障碍设计)
开发方面尊重开源协议而不是破解商业版或者把开源当自主研发
和同事相处不带性别种族地域歧视等

方法论上来说,技术人员不太适合从收入分配入手减小贫富差距
但是如果在消除落后地区的信息不对等方面,应该是值得做的
比如不让落后地区因为不方便上谷歌,而误入黑医院的陷阱
noli
2018-05-14 16:08:22 +08:00
@SNOOPY963 #43

我敢打包票,你没有真正看过社会科学方面的书籍。
不好意思,不才我恰好修过社会学,虽然最终没拿学位。

所以,我敢说,我比你更清楚社会科学的书籍上面说的是什么。

所以,我可能比你更清楚技术,在什么时候,会比所谓的“社会科学经验”有更好的效果。

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“此类问题一定是 top-down 或者一定是 bottom-up。”

这是你的信念,还是你想要引用谁的观点?

我倒是可以给你举出一个例子,技术是如何从 bottom-up 改变社会的。

纸。
具体发明时间不明,蔡伦(东汉)后比较普遍。
纸的发明,大大降低了书籍的成本,渐渐结束了贵族对知识的垄断权,直接形成了新的权力阶层——所谓的寒门。
直至隋朝,为了皇权为了对抗门阀,引入寒门的力量,于是举办“科举”

宋朝,皇帝与士大夫——基本上都是通过科举制度产生的——共治天下,用来防止将门拥兵乱政。形成了现代文官政治制度的雏形。

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互联网技术如何影响我们的社会,恐怕也是你缺乏观察的。

超女投票,只不过就是利用了手机短信投票技术。如何开启全民娱乐的大门,如何影响后来微博的这种形态——相比 twitter 和新浪微博的不同——这类问题的论文,恐怕你没了解过吧?
DevNet
2018-05-14 16:17:41 +08:00
@SuperMild #38 请参考 2013 年台湾“洪仲丘事件”。

另外推荐该事件中一个视频,youtube 关键字“ 2013/08/03 公民 1985 公民覺醒 最後演說(完整)”

至今印象深刻的一句话「不管世界再怎么黑暗,我们都要把那道光、那份白留给自己、再传给别人」
uptime
2018-05-14 16:18:27 +08:00
理想很丰满,但现实很现实……
你这理想的确很“小孩”,这就像小时候那种老师问长大干什么,回答说科学家一般。
首先回答的就是,有什么互联网技术,或者互联网从业人员怎么做…… 没有,别想着宅在窝里,码几串代码改变世界,没有的!
像滴滴这种“互联网开放”平台,有没有最近的事件,结论都一样,这不会是第一次,也不会最后一次,因为纯粹是靠司机的自觉,而自觉是最不靠谱的事情。这很容易让司机在某些情况产生一种“侥幸”、“赌一赌”的幻觉心理,而本地的出租车相对是一个闭环、熟人圈子,并且长时间的职业化,加上车辆的统一涂装,相对的违法成本是高了的。
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贫富差距缩小就别想,怎么,黑了比特币 XX 币,把币分给穷人?那真的只是财富的“重新分配”。至于能够帮助普通人改善生活处境相对还是有的-----社会环保。
在国内的现实,只要不是太出格,太激烈,太揭丑的环保课题,政府还是鼓励支持的。如果你真是热心公益,可以去做做,但首先,你需要走出去,别想着宅在家里,对着电脑敲代码来解决,这需要大量的业余时间,周六日休息时间的。什么,你加班还不够的?
takato
2018-05-14 16:19:23 +08:00
@noli 有没有可能是观测范围限制了我们做出选择的策略范围呢?(比如人的交往数量其实是有上限的)
那么一定程度上扩展单个个体的观测范围,应该会对群体的决策有显著影响。

不过,过去的社交网络虽然一定程度上扩展了观测范围,但是似乎结果并不那么完美。那么又是什么成为了整个信息网络当中的主要瓶颈呢?
SNOOPY963
2018-05-14 16:20:23 +08:00
@noli bottom-up 就是事后诸葛亮,给定特定问题想 bottom-up 想都不用想,你用自然科学的思维去修习社会科学,一定是事倍功半的。

我总不能不厚道地说这就是你没拿学位的原因吧?

顶层设计之后一定是要落实到底层技术的,但因此觉得底层技术就是重点,是荒谬的。

你要觉得造纸术 bottom-up 地改变了社会结构,你咋不说就特么是信息技术 bottom-up 地造成了贫富差距?
看看那几个互联网大佬吧,那个不是首富榜上上窜下跳?
看看那些穷屌玩家吧,那个不是对着 G 胖,shut up & take away my money ?

我就不懂楼主你到底是来讨论找思路的还是来引战的。

找思路我也讲了,求助于信息技术就是缘木求鱼。
droiz
2018-05-14 16:25:55 +08:00
楼主的心态值得鼓励,我也曾经有类似的想法,但是现实是大部分中国人无法也没有精力去考虑你说的这些问题,每个人都在为自己和家人的生存而努力努力。

作为普通人,我不会去考虑贫富差距,社会责任这类对我个人来说不着四六的问题。

作为互联网从业人员,我的底线是不做损害他人利益的事,不加入损害公众利益的公司,例如当年就回绝了百度贴吧的 offer。

作为汉族人,我积极反绿,带动周围人拒绝 qing zhen,参与涉及民宗的公共事务。

我觉得不必把理想,责任想的那么大,那么崇高,毕竟个人的精力,能力有限,做力所能及的事就好。
noli
2018-05-14 16:27:18 +08:00
@uptime

恰恰我认为,滴滴是已经放弃了用技术手段解决问题,乘客识别恶意司机的成本增大,才会导致恶性事件的发生。

说白了,就是滴滴已经不需要为市场份额担忧,直接搞垄断了,才会用“人工客服”这样的昏招来处理投诉。

更有甚者,直接消费女性、性别歧视,把约车软件搞成约炮软件——就是他们放弃了互联网人的理想和社会责任!



就滴滴的案例,要识别恶意司机,识别小部分乘客虚假投诉影响正直司机生计真的很难吗?

乘客和司机都在一个密闭空间里面,用公钥系统,通过蓝牙或者别的什么短距离传输媒介,判断司机是否和乘客发生过真实接触,是否能够互相识别身份…… 等等这些能够相互保障的措施,滴滴做不到还是想不到?

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你这种放弃了理想的立场,放弃了责任感的立场,你觉得你这种程度的讽刺,我会怎么看?

我不想站在道德的高低,但是这种“我渣我有理”的态度,我只能回敬——朽木不可雕也
noli
2018-05-14 16:32:33 +08:00
@SNOOPY963

你认为我举的这些例子是事后诸葛亮,那是因为你现在才看到论文。

真正的有心人在事情发生的那一刻就注意到了不一样的闪光点。

再况且,人类就是不断地在前人遗留的思想遗产上,通过实践验证新的推论,这没什么不好意思的。

对前人来说,可能是不知不觉;
对今人来说,可能是后知后觉;
但可能只需要到我们的儿孙辈,就可能是先知后觉了;

刻舟求剑,你乐意我也没办法。
uptime
2018-05-14 16:33:28 +08:00
乘客和司机都在一个密闭空间里面,用公钥系统,通过蓝牙或者别的什么短距离传输媒介,判断司机是否和乘客发生过真实接触------------------------------你真的需要到外面多走走……

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