有对lisp有意向的程序么？关注一下豆瓣上的这两个贴吧。

[zhonghua]

http://www.douban.com/group/topic/33705816/ 和 http://www.douban.com/group/topic/33706902/

[binux]

@skywalker 为什么开源就一定要让人用？我给你看我的源代码，但是不允许你使用，这是我的权利。许可证是用来授予你使用的权利的，如果没有放许可证，即表明我没有授予你这样的权利，你就不能用，只能看。

每个人有每个人的想法，为什么开源的目的就一定要方便别人使用？作为开源代码的作者，有着与生俱来的权利处分自己的作品。即使开源代码不允许使用，别人也可以通过阅读获得知识，而不是直接拿来。

而开源这个词，是否意味着必须同时授予拷贝，修改，再分发的权利才能够使用，这个可以讨论。

[imcj]

@binux 所以国内的开源代码大多都是允许使用，不允许修改，包括代码内的所谓权利声明直接输出到标题，页脚。

对，这是你们这些“开源”作者的权利。看多了，才会希望能够看到真正的开放。

其实说穿了，无非是打着免费的营销旗号，进行宣传等市场活动。

@skywalker

[skywalker]

@imcj 是这样的，理念之争不会有啥结果的，算了....

[imcj]

@skywalker 本来不打算争了的，后面又没忍住。

[zhonghua]

作为当事人，本来不应该说什么的。但是看了几位不客气的评论，个人认为，有必要冒个泡。
@saga ，谢谢提醒，有这个计划。也请你监督，是否再有任何转载那个项目的一行代码。

@reus，github是一个公司，又不是开源组织。如果你放一个项目到GNU上，那是一定要有开源协议的。对方的“禁止全文转载”是在本人沟通未果，决定撤下项目时，才加上的。只不过加的不够详细；是否允许部分转载，或者是否允许fork，等等都没说清楚。而且本人好心提醒时，对方也没有要加上的意思。这样再出现别的问题，不知道对方会是什么反应，难道又要去威胁。著作权法确实有约束力，我们都要支持；但是你不声明任何协议，在别人试图和你沟通时，恶语相向。而且未果后，扯下内容。公布邮件时，决定不以任何方式误导大众，对方仍然一口一个私立，一口一个恶意，一口一个“不知道从哪里来的自信”，等等的方式在造势。而且对方第一次提高公开邮件时，并没有想要经过本人的同意；本人从第一次到最后，都在征求对方的意见，是否同意公开邮件内容。“中国的法律对某类人实际是没有约束力的”，如果这里的某类人，你想包括我的话，那我应该名副其实的去做一次这个“某类人”。转载不通知，或者在被通知已经不愿意的前提下，无视对方。但是我没有，而且我是在第一次有这个转载想法时，第一时间和对方沟通。“非出于权利所有者意愿的权利公有化，从来只是对生产力的破坏”，你说的非常对。所以本人在知道对方不愿意做很多事情，而且对方言语不客气的情况下，依然尊重他们做的工作。

@test123 @reus @onfire @cassyfar @cooka @reverland，对于纠结于转载这个事情的人，统一声明一下。1，本人在准备要做这件事，还没具体做时，就开始和对方沟通。一边沟通一边研究jekyll，然后添加内容的。2，下下来的文章里没有任何链接，所以在和对方邮件沟通时，说，要加一个链接。而且是要在开头。3，得知对方不情愿的前提下，本人试图努力，未果，决定撤下项目。

@onfire ，所以你的意思是，如果我不贡献回原repo，就不要去做任何和这个项目相关的操作了？嗯。好的。也请你监督。但是我还是会继续使用linux，因为我知道，使用它，在周围的人中宣传它，就是在为它做微薄贡献。“已经有这么好的一个网站，为什么不仅仅做个链接做个宣传，偏要转载”，这个站确实很好。我们应该继续支持它。希望不要有第二个人转载了，哪怕试图。那做不做链接，就是自己的事情了。“那你也说转载有错了？然后呢？想说那人的动机是好的？”，嗯。转载确实是不对的，尤其是对方没有任何声明，而且本人还傻不愣登的去沟通。“楼主所作的事情对所有人都是有害无益，除了对他自己有好处”，这个看法，我保留意见。并且特此声明，我欢迎所有转载本站文章的人，随意转载。最好能转载到，连pg都知道这件事情，就更好。（虽然本人给他发过一封邮件，而且pg也很感谢，但是对方可能没怎么放在心上）我觉得咱们应该一起让对方在项目文档里，加上一些更多的限制，比如禁止部分转载，禁止fork等等。

@chloerei ，嗯，你是对的。没说能不能拿，就不要拿。应该试图沟通也不要做，最好了。这样就不会有误会了。

@cooka，“一件非常简单的事，最后lz竟然还愤愤地敢po这么一个帖子，真体现出一点点当下素质教育的错乱呢。。”，嗯。在双方同意的前提下，本人不加任何掩饰的，并且承诺不以任何形式误导大众的前提下，公布邮件内容。谈不上，愤愤，只不过对对方的各种其它做法，感到“愤愤”。而且到目前为止，本人都没有恶语相向对方。但是开这个贴，还是想让更多的人了解这件事情。就像在最后后一封邮件内容说的，不要再产生第二个会对那个项目造成伤害的人。“起码没放广告和捐助按钮”，这个按钮是为了将来鼓励更多的人投稿翻译PG的文章。这个站不是仅仅为了转载ACL相关的东西。你没了解过去掉cn的作者原站么？

[reverland]

继续做pgcn网站啊……

[imcj]

@中华 好多字。。。

[onfire]

@zhonghua "转载确实是不对的，尤其是对方没有任何声明，而且本人还傻不愣登的去沟通。"
这句话我在上面强调不止一次了，没有任何声明代表你只能看，剩下的什么都不能做，之前去沟通是应该的
之后你删掉了我也不说什么，对方态度不好，但是是你有错在先，之后学习了就好


@imcj
@skywalker
我家漂亮老婆带出来给你们看看，只许你们看
可是你说你们怎么这么强调权利啊啊，真正的开放就应该允许大家摸

强盗逻辑

[imcj]

@onfire
我家漂亮老婆带出来给你们看看，只许你们看
可是你说你们怎么这么强调权利啊啊，真正的开放就应该允许大家摸

你的逻辑也不怎么清晰啊。

@skywaler你怎么看？

[imcj]

@skywalker你怎么看？

[skywalker]

@onfire 你说的没错，作者确实有权力决定如何处理自己的代码。30多年前就有一位叫比尔盖茨的青年写了一封给软件爱好者的信，我们都深受教育。

但是偏偏有那么一批不知好歹的人，把自己辛辛苦苦写的东西拿出来共享。我现在用的Linux, emacs, vim, python, ruby, mongodb, MySQL, apache，gcc, llvm, android, Firefox, chrome.....还有无数的框架类库都出自他们之手，包括我们在这里吹牛的v2ex可能也用了很多这样的技术，既然吃人家的就难免要帮他们说话，敬请见谅。

[chloerei]

「github是一个公司，又不是开源组织。如果你放一个项目到GNU上，那是一定要有开源协议的。」

楼主到底要说什么，github 是一个公司跟用户放上去的项目用什么协议有什么关联？GNU 又是怎么冒出来的，ACL 什么时候申明 GNU 了？

楼主快点从「我认为」的世界里出来吧。

[zhonghua]

@reverland 恩，我会继续做下去的。现在没有大块的时间，有点时间就去做做。有什么想法了，就往里加一下。这次想加一个ACL，竟然闹出这么大误会。可惜了。

[zhonghua]

@imcj 呵

[imcj]

@chloerei 我记得很多介绍开源历史上面都有提到放开所有权，现在这些打着开源旗号的人振振有词的说着自己的知识产权不允许这样不允许那样。

如果仅个别我都没什么好说的了。

[cooka]

@zhonghua 为什么不反省一下为什么对方开始不同意了呢?
参考这个附图的邮件列表
https://github.com/huangz1990/shame-on-you/blob/master/index.rst
不就因为huangz发现你开始搬运文章的时候,从一开始就没有标注链接,在搬运后的页面上对ACL翻译项目只字未提,因此决定保留自己的一点点权利嘛.
如果你页面上只是一个链接的话, 起码可以提高翻译组页面的权重; 如果搬运到你的页面,首先不可能即时得到更新,另外传播性,稳定性,可读性,哪个比原页面更好呢?翻译者说出了自己的看法,非常委婉了,你错在先,最后落这么个结果有意思么..

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6) huangz 2012-10-21 08:57

昨晚和 ACL 中文翻译的主要译者 juan 谈过了，老实说，我们都不认同你要将 ACL 分流到你自己网站的做法。

如果你对现有的 ACL 翻译有什么意见和建议，可以随时到 github 上开 issue 提出来，也可以直接贡献代码，我们会很愉快地接受的。

不过，如果你一定要重新造一个 ACL 翻译，并且放在你自己的网站上的话，那么我请求你不要使用现有 ACL 翻译的任何代码。

原因很简单：从 ACL 中文版开始翻译，到今天为止，据我所知，你没有为这个项目提供哪怕一条意见和建议，也没有为这个项目贡献任何代码，更不是六个译者中的任何一个。所以，我不认为你有任何资格去“借用”现有译者的成果。

在没有做出任何贡献的情况下，单单是从自身网站的流量来考虑，对 ACL 翻译项目进行分流和修改，这种做法太让人面红了，对这个项目，以及所有这个项目的贡献者来说，都是一种伤害。

以上就是我们对于此事的态度，希望你能慎重考虑这件事。还有任何疑问的话，可以继续联系我。

[zhonghua]

@onfire “没有任何声明代表你只能看，剩下的什么都不能做”，对，我确实是想做一些事情。并且在做之前就开始和对方沟通了。“之前去沟通是应该的”，对方在没有任何声明的前提下，我确实去沟通了。而且态度很好，即使在对方恶语相向之后；只是后来忍不住了，稍微厉害了几句。“之后你删掉了我也不说什么，对方态度不好，但是是你有错在先，之后学习了就好”，你能告诉我，我错在哪了么？错在要去转载，你也说了，在没有任何声明的前提下，我可以去做一些事情。错在沟通？我很尊重的去和对方沟通了，虽然对方误解为“尊敬”了。错在没加链接？我在前面的关于，转载的统一回复里，已经说了。我把对方的文章全部下下来，研究jekyll，根据jekyll的一些规范，做了一些修改。并同时在和对方沟通。在我已经研究好jekyll，已经可以按照我的期望，把内容放上去之后，对方态度已经180度转弯了。如果你自己看豆邮时间的话，所有豆邮都在2-3天内进行的。所以，你告诉我，哪里做错了？！
1，这样在下次碰到同样的项目之后，对方也没有声明，我应该怎么做。应该先沟通，然后等对方回复之后，再继续做？！可是这次的事情是，对方刚开始的态度是不错的。难道这是假象？那如果下次再碰到同样的项目，同样的人，你会怎么做呢？
2，你可能想说我的初始动机不好，那我告诉你我的初始动机是好的。我邮件里已经说得很清楚了。
己所不欲勿施于人。因为不喜欢这次遇到的这件事所经历的过程，所以，也不希望下一个“我”，也和对方经历这样一个过程。所以希望看到这个帖子的人，要不给aclcn提供翻译，校验等，要么什么也不要做，自己做自己的。也希望对方能在文档里写清楚一些协议，不要下次出现了问题，又要XXX别人了。

[cooka]

另外 这是douban 上huangz的两条广播内容,
@zhonghua也评论了点... 忍俊不禁啊..


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huangz 说：

再来补充一点笑料， @中华 在第一次承诺删除转载之后，对我说“事情告一段落，请你回去继续翻译吧，不要在这种事浪费时间”，而实际上他只是移走了主页面的链接。我当然不会被这种掩耳盗铃的小把戏骗过，于是再次请求他信守承诺，这次它只是又将子文件夹的目录删除。

10月22日 隐藏回应 赞(3) 转播

朋友，你是不是有点过分了。。。。。 - 中华

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huangz 说：

之后，我直接列出 jekyll 的 /tag 页面， ACL 的所有内容依然未见删除。 @中华 见自己无法隐藏，脑羞成怒，只好将所有 ACL 的页面替换成 “SHIT“ 。

10月22日 隐藏回应 赞 (3) 转播

双方都太客气了。 - dutor

所以，楼主，你的意思是，我要把目录也删掉？因为目录也是引用了你们的？ - 中华

@中华 您先解释一下 SHIT 是什么意思。 - Candide

@Candide 有一个美国电影，其中有一个学校叫 South Harmon Institute of Technology，所以他们把他们自己的学校，成为SHIT。 我也照着这个模式发明了另一个含义，Save(S) time, He(H) Is(I) Trying(T) - 中华

@中华 T 在哪里？ - Candide

S(S)outh H(H)armon I(I)nstitute of T(T)echnology S(S)ave time, H(H)e I(I)s T(T)rying - 中华

@中华 呵呵 - Candide

[zhonghua]

@onfire 这个比喻是不是有点太牵强，也不合适啊。

[ssword]

真难看