大型外企的真的能摸鱼吗？

转载 https://twitter.com/aptgetcode/status/1126524451691028480

最近甲骨文裁员，我们接收了 3 份甲骨文的简历，背景都很漂亮（ 985 毕业多年大厂经验），年龄都是 35 左右，全部面试一轮游，面试官说技术水平还不如工作了三五年的工程师。无独有偶，最近接到一份美国微软的简历，家庭原因要回国，硕士毕业工作 8 年，期望写的是一条业务线的技术负责人，结果面试发现只会简单的 Python 和 Ruby （简历上写做数据平台开发的）一样挂掉了。或许在公司层面上还可以讨论到底是战术的勤奋还是战略的准确更重要，但在个人发展层面上，如果不是踩了风囗，干与不干会有本质区别。

javaluo

2019-05-11 20:24:35 +08:00

@lonelygo 哈哈，那个人低了一个段位呀

Bardon

2019-05-11 20:26:17 +08:00

一边说人家在某专业领域领先，另一边说，人家在大厂对业务 /工程了解全面...

joouis

2019-05-11 20:26:42 +08:00

有特能摸的，或者只满足于 CRUD。和人有关，和大公司无关。尤其大公司人多，你举例的基数太小。

tadtung

2019-05-11 20:27:03 +08:00

能不能摸鱼，答案自然是肯定的，而且很严重。这也是国内 it 企业，虽然工作时间久但是同等条件下效率不高的原因。
无论哪类企业都有摸鱼的，只是垄断国企和外企相对压力小点，摸鱼的也就多一点，我曾经在某垄断企业，it 办公室就在我们部门隔壁，刚毕业哪会，忙完手头工作有空闲，上班时就偶尔过去一起 lol。
就像上面说的，大型公司一般都分工比较细，而真正的像你们需要的这种一整条线都比较全面的负责人，是不大可能跳出来通过普通面试途径去小公司。
另外 hr 面试官水平，你们企业的需求等也是很重要的因素。

gps949

2019-05-11 22:12:47 +08:00

曾在两个国际大厂待过也在一家自称龙头国企的小作坊待过的回答下：
先说标题，摸鱼肯定是会摸鱼的，天下何处不摸鱼，即使那些 996、007 的地方怕也少不了摸鱼，何况氛围宽松讲究 WLB 的外企呢。
再说正文提到的水平问题，一方面一楼就已经回答了，大厂之所以是大厂，最大的特色就是岗位细分、职责明确，每个人都做好自己的事就哦了，结果就是离了谁地球都还会转(突然想起前一阵那个号称删源码锁服务器害公司破产的事件了)，同时每个人的"知识""经验"又不一定广泛。(最后待的那家国企小作坊倒是涉猎广了，售前、实施、售后全管，公司产品全管，客户项目也不分)
另一方面，我觉得人的技术能力至少三方面构成，思维逻辑、知识、经验。因为刚才说的第一方面大厂的岗位细分原因，知识和经验还真不一定丰富。但我待过三家下来最大的体会是，大厂同事的思维逻辑是最让我钦佩的。体现在哪里呢，比如工作中可能遇到了之前没遇到过的问题，大厂的同事很可能自己在那里鼓捣会儿就搞出来了，或者一起讨论下思维很清晰开阔地推演出或搞懂了。而小作坊的同事呢，他之前搞过很多次的工作是真熟练，说起来也叭叭的，然后呢，遇到了没搞过的问题，即使用原先某个问题分析的套路走下来就能搞定，他却即使在有人帮着一起分析时还吭哧吭哧挤牙膏一样。

xuanbg

2019-05-11 22:14:59 +08:00

确实，甲骨文北研拿 30K 上下的，也就是个螺丝钉，和贵司拿 12K 的地位差不太多。你想用 12K 招个螺丝钉也好，想用 30K 招过来负责一个产品的研发也好。我想说的是，楼主你想多了。。。真的，前者价钱肯定谈不拢，后者人家暂时还不具备这个能力。相互看不上，简直就是天经地义的事情，最正常不过了。

如果，你豁出去 30K 让他来做个螺丝钉，你就会发现，你原先的 12K 的螺丝钉简直就是渣，连做螺丝钉的资格都没有。没有对比就没有伤害，30K 的做事滴水不漏，什么事情都能给你弄得妥妥帖帖，但 12K 的，无论做什么都是漏洞百出。而且，你觉得你能帮他把屁股给擦干净？无非是手里没人，只能对付着用罢了。

grzhan

2019-05-11 22:38:58 +08:00

不说 LZ 公司会不会面试，单说大厂养咸鱼的情况确实是存在的。

想起 15 年在阿里实习的时候，有一个前辈颇为自得地向我吹嘘一个 UI 库如何如何好用，一细问才知道他说的是 Bootstrap，而 Bootstrap 当时在我们本科计算机学院做 Web 的无论前后端都算是人尽皆知的东西。

如果在大厂只安于现状做个螺丝钉，而没有自我发展的规划和动力，技术的见识可以闭塞至此。
当然饱食终日无所用心的人什么公司都有，只不过一些大公司的内部环境相对安逸，没有自驱力的人可能相当长时间都停留在刚进入大厂时候的工作能力（应届进入的可能就应届的水平）。

另外，大厂对于这些人是不存在任何能力上的期望的，虽然大厂确实会面临很多一般小厂从未考虑过的技术挑战与难题，但大厂仍然需要雇佣相当数量的一批人去做那些枯燥、单调、没有什么技术能力要求的工作，甚至由于构建在巨大的平台之上这种细分工作会更加简单，不少员工不必知其所以然就可安然度日。

所以我猜 LZ 遇到的就是这种大厂的咸鱼，算是在情理之中，但也不能因此小看了大厂的员工，大厂中那些真正在一线负责的专家，其能力和见识还是一般小厂的员工无法比拟的。

q8164305

2019-05-11 23:02:19 +08:00

大厂之所以为大厂，就是顶尖的那批无可代替，至于底层，真的是各凭本事

ygmyth

2019-05-11 23:08:38 +08:00

@HuasLeung "硕士毕业 8 年",就当是 33 岁吧,你听说过有思维能力和学习能力的 30+的工程师"只会简单的 Python 和 Ruby"的吗?

zhuangzhuang1988

2019-05-11 23:22:02 +08:00

那国内 996 公司能做个 vscode typescript idea 么

yoke123

2019-05-11 23:30:59 +08:00

摸鱼? 只要你想随时都可以摸鱼管你在哪里干活带薪拉屎了解一下

Arxz

2019-05-11 23:47:02 +08:00

链接打不开

AntiGameZ

2019-05-12 05:58:26 +08:00

不谈大厂里的大牛，就谈谈大厂里一般基层程序员，包括 Tech Lead。

###技术
大公司一般真正从头做新项目的机会少，对特别新技术的采用比较谨慎。多数人就是改改现有的代码。管你是 .NET 还是 Java 还是 Python，框架是 Spring 还是 Rails 还是 Django，写的代码都差不多。思考纯技术问题的机会也少，多数都是考虑怎么样一层层在老代码上叠新代码。考虑多的是老代码考古，怎么和其他组和接口交互。

###沟通
基层的可能完全不用沟通，上面安排什么做什么，你的老板和技术负责人足够负责的话，你每天接到个任务直接开干就好了。设计是现成的了，文档也许有，没有也会有人和你过一下具体怎么做。按时按量完成任务，年年加薪多少也是看部门绩效，经理好一点一两年搞不好还能让你升一级。

###运维
大公司基础设施相对完善，一般 DevOps 也有专人负责，持续集成，自动化部署基本都是现成的。代码丢上去 git，review 过了基本啥都不用管了。每天多花时间可能都去琢磨单元测试怎么写，回归测试用例怎么设计了。真偷偷把程序拿出公司，估计怎么部署自己都是完全不知道的。

小公司呢？设计，开发，运维都得一把抓，一两个人可能就要带好几个项目。三四个月就能整出来一个完整的产品。同样是螺丝钉，我毫不怀疑小公司的螺丝钉会比大公司的螺丝钉技术上更全面。真把一个小公司的螺丝钉放进去大公司里，应该也能够过得很好，反过来则可能完全不行。

这么比实在是没有什么意义，更好的公司更好的平台招"更好的"人，"更好的"人可能真的是可以花更少的精力，哪怕摸摸鱼，也能拿着两三倍的工资。

zkeeper

2019-05-12 06:33:28 +08:00

巧了, 我这两年也接触过不少腾讯阿里出来创业的工程师, 而且不是面试, 是真的坐在一起做项目, 感觉他们技术水平也不过尔尔.

我是不是也可以根据我这几个特例推而广之: 腾讯阿里的工程师都是水鱼??

zkeeper

2019-05-12 06:37:50 +08:00

而且我还有个疑问: 既然甲骨文和微软的人这么挫, 那他们是靠什么做出 Windows, Office, Azure, Oracle.... 这样划时代的产品的呢?

国内某些”大厂“的人如此优秀, 又出来过什么令人拍案的产品呢? 如果把商业模式去掉, 把因为高压力磨出来的高性能去掉, 还有什么创新性的东西出来? 基础组件? 开源框架? 编程语言?

感觉咱们啊, 不是妄自菲薄(前些年)就是妄自尊大(这两年), 心态就没个正常的时候.

zkeeper

2019-05-12 06:47:33 +08:00

@xuanbg “如果，你豁出去 30K 让他来做个螺丝钉，你就会发现，你原先的 12K 的螺丝钉简直就是渣，连做螺丝钉的资格都没有。没有对比就没有伤害，30K 的做事滴水不漏，什么事情都能给你弄得妥妥帖帖，但 12K 的，无论做什么都是漏洞百出。而且，你觉得你能帮他把屁股给擦干净？无非是手里没人，只能对付着用罢了。”

--- 无比同意这段话, 之前在某大厂, 后来跳槽去了某创业公司. 有时候跟技术的几个人在一起处理问题, 心里直骂娘, 这几个家伙脑袋缺根筋不说, 工作态度都有问题.

所以奉劝有些人啊, 别面试把别人问倒了就高潮了, 觉得自己要上天了, 这都哪跟哪啊

sneezry

2019-05-12 06:53:23 +08:00

@wanzy 真的假的？上班时间打 dota 会被 it 扫出来并发邮件警告同时 cc 老板和大老板吧？

foobar2000

2019-05-12 08:04:24 +08:00

所以真正业务能力强，专业够劲的人就是那么少，是极少。他们一般是自驱力非常强的极少数人。这些人可能在大厂，也可能在初创企业。
否则，随便一个小厂拉一个大厂里出来的随便一个人，就可以将公司往前推进了，现实是这些公司死的很惨，虽然原因是多方面的。

大厂里的绝大多数，恕我直言，就是水平很一般，如果公司有技术难题需要攻克，我会直接找学校去谈，如果因业务难题要挖人，我会去挖领导岗位上的那些合适的人。