大型外企的真的能摸鱼吗？

[robot9]

转载 https://twitter.com/aptgetcode/status/1126524451691028480

最近甲骨文裁员，我们接收了 3 份甲骨文的简历，背景都很漂亮（ 985 毕业多年大厂经验），年龄都是 35 左右，全部面试一轮游，面试官说技术水平还不如工作了三五年的工程师。无独有偶，最近接到一份美国微软的简历，家庭原因要回国，硕士毕业工作 8 年，期望写的是一条业务线的技术负责人，结果面试发现只会简单的 Python 和 Ruby （简历上写做数据平台开发的）一样挂掉了。或许在公司层面上还可以讨论到底是战术的勤奋还是战略的准确更重要，但在个人发展层面上，如果不是踩了风囗，干与不干会有本质区别。

[stabc]

不确定你的『技术水平还不如工作了三五年的工程师』的判定依据是什么。
越大的公司分工越细，员工没必要有很宽的技术栈，只要做好自己那块齿轮就合格，就不是摸鱼。

[xmoiduts]

我国用二三十年的时间走出了发达国家上百年的路。那么人员能力的增长和下降也是快进了的咯。如果按 3 倍速来算，25 岁毕业，努力到 35 岁装上中年 xx，竟然也符合这样的快进倍率。

在一些发达国家，努力的人会被人看不起，不符合他们社会的中庸特性，同时人力能够发挥作用的年限，被大幅拉长，即使是 it，也可以获取一份期限较长的，社会平均水平的工资。

唯一的担忧是，前者撞上中年 xx 时，如果提前买了房，并选了 30 年的期限……
还有 20 年的足额那啥要还。

[orangeade]

因为是外企不重要的部门吧
你看 V2 之前进 AWS 的那个帖子 过得多舒服

[mamahaha]

外企或大厂是企业要干啥就招啥工程师，国内私企可能更多的是招到啥工程师就干啥。

[jugelizi]

术业有专攻
可能某方面很擅长
并不是每一样都熟悉啊

[huamiao]

其实面试本身也不一定能准确评估技术水平。比如很多面试官从网上找了一些偏门的问题，人家没见过，面试时间又短，压力也比较大，有时候答不好也正常。并不代表人家就差。
而一般大厂的人意识会更好，路子会正规一些，这些优势 3，5 年的小公司工程师也比不了。当然摸鱼的肯定有，但是你想想微软或 oracle 的入职面试真的就简单吗？

[HuasLeung]

“结果面试发现只会简单的 Python 和 Ruby （简历上写做数据平台开发的）一样挂掉了”……工程师有价值的是思维能力、学习能力，而不是会写什么代码，语需要用到什么语言或其他技术学就是了。只能说这个公司的面试太 low，如果是招码农、搬砖工那另说，个人观点……

[wanzy]

来自跳槽到微软的同事：现在有小孩了比较忙，dota 只能上班打打了

[mamahaha]

前天看一个教游戏开发的视频，我觉得那个老师讲的就挺好的，原话记不住了，大概意思是：真的专业人士是不会记那么多东西的，他的强大在于解决问题的能力。很多可以查到的、人所共知的东西，没有必要占用大脑空间去记他。

[ys0290]

大公司可能流水线化一些，跟野路子不是一个玩儿法

[supuwoerc]

@wanzy 牛批

[huluhulu]

是啊，大厂也有牛人和不牛的人。考虑到行业差异和工作内容的差异，面试其实除了专业技术以外，更重要的是面试解决问题的能力，学习能力，应变能力和主观积极性。只要这些都没问题了，我觉得专业部分的 mismatch 很容易弥补。如果单纯面试技术能力，我觉得你们的候选人范围会很窄，甚至有点舍本逐末的味道。

[opengps]

大公司员工有个通病也是优势：擅长领域特别单一
所以这种大厂员工感觉很难跳槽

[DearVikki]

@mamahaha 在理。成功消除了我对记忆力下降的恐慌 hhh。

[Ifelle]

外企不知道，国企应该可以吧

[mooncakejs]

很正常，就像飞机驾驶员穿越到 300 年前，还不如一个农夫。
有些人的能力是依赖于平台的。

[lqzhgood]

我只想说 微软 甲骨文 的 HR 和面试官不是傻逼~
只能说你们公司和这些大公司的注重点不是一样
需求不是同一类的人


或者可以反过来问

[lqzhgood]

…………按错 接上条………

或者可以反过来问
你们 HR 面试官这么牛逼咋没进 微软 甲骨文呢？
你们公司这么牛逼 干翻 微软 甲骨文了么？


纯讨论问题 没有别的意思。

[lonelygo]

技术实现是技术，技术理解也是技术，技术认知还是技术，不是所有技术工作都是需要会一行一行搬砖撸码的。

有时候比招不到人更可怕的是：不会面试。

个人观点：
比如：业务线的技术负责人，会撸码能撸码这是充分必要条件么？
充分必要条件应该是：看此人的技术思维（知识面、技术选择的思考方式等），业务理解，产品理解、过往的学习能力，管理背景，情商，管理选择思路；
充分不一定不必要条件是：看架构和设计能力（这事情本来就有架构师这个岗位，看的是他的理解和判断）和对不同架构的理解，在什么场景下什么架构最优（预计上线 1 年内，并发不会 100，业务也不复杂就几个核心功能，上来就搞分布式、跨云容灾、中台这不合适吧）；
充分但不必要条件是：看代码实现能力和能撸那些码。

非要反过来，那是招“主程”，然后又希望这个主程能有架构能力还能做技术负责人。
这样，反过来筛，最后真“有幸过关”的“业务线技术负责人”，要么潜心撸码，懒得管理；要么码也没时间撸，管理还看起来挺乱；或许运气好，遇到强人，管的好还有时间自己撸码，但是价钱又匹配不了。

说个我遇到不会面试的栗子：

某初创 AI 公司（创始人算是圈内数得上的横跨学术界和产业界的大神）来了一个研发能效的 Job。
对接了分管产研的领导（估计 VP ），聊了需求，基本就是：DevOps+产品质量+测试质量 这些东西了。
然后，说需要一个文档或者 PPT 说明下思路和想法，于是花了周末两天弄了个 PPT。
发过去，回复：期望很高，安排技术同事和你聊一下。

然后，隔一天电话来了，大致对话如下：
技术同事：公司安排我和你聊一下，你看你对那些技术比较熟悉吧，说说。
我：（默默呵呵）这个问题不好回答啊，我以为我们需要套路的产品研发这一整条线的事情，你突然让我说个技术点，我还真想不出来。
技术同事：没事，你看看你对什么技术比较熟悉，我们就聊什么。
我：从产品想法到研发出来一个符合质量预期的产品，技术是很重要，但是技术细节不是这件事的核心重点，这么聊是不是方向不太对啊。
技术同事：我接到的通知是和你聊聊技术，你看看你对什么技术理解比较深。

心理有谱了，遇到情商不高的钢铁直男了，话不投机半句多，也没什么好聊的了，草草了事。
当然，没有下文了。
怎么可能有下文，目测这哥们估计是研发经理，就算有下文了，和他聊体系和研发管理变革，目测，难。

[Microi]

大厂很多时候最重要的是对公司业务和资源的了解程度。

[Hellert]

大厂分工细，要不也不可能一次性把国内的开发团队全裁掉。

[jciba5n4y6u]

包工头是不关心你摩天大楼的力学和结构的。不就是个大号的柱子么。

[feelapi]

能摸鱼么？
可以的，因为管理能力有限，摸鱼简直是家常便饭。但是，能让你摸鱼的部门也不是核心，随时公司可以放弃的，所以你真的想去这种部门摸鱼么？

大公司员工有个通病也是优势：擅长领域特别单一
想多了。大厂混得好，混的好意味着要独挡好几面，擅长领域单一的人那是底层，这个在哪里都一样。

技术水平还不如工作了三五年的工程师。
这个就不好说了，有人做了好多年算法，他会的东西全世界没几个人会，而大公司的缺点就是，不差他那口钟，裁了不影响。还有些人擅长产品重构和研发管理，这个能力是花钱砸出来的，没经历过多年的锤炼哪能学得会。糙快猛的公司不需要这种能力，当然看起来不行了。

有时候比招不到人更可怕的是：不会面试。
这个说的好，面试不是要问人家不会什么，你要问他擅长的，发觉应聘者的优点。

[x86]

面试造航母上班拧螺丝...

[HuHui]

单就 只会 ruby 和 。。。。 就感觉到有点狭隘了

[cue]

每个公司都有渣渣啊，跟外不外企有什么关系，那之前百度的 UE 总监刘超，那 PPT 和演讲水平可能还不如绝大多数实习生，你找谁说理去。

[reus]

拧螺丝钉拧废了，有什么奇怪的

[pagxir]

楼主的思维类似我刚跑路的公司，解决问题各种野路子，代码能用就行，设计文档没有，设计模式为何物，封装重用是啥，版本管理基本没法用。

[tyrealgray]

公司员工都这么牛叉了，那为啥这些公司没用赶超微软谷歌登上世界巅峰呢？

[liprais]

笑死了，等你国做数据库的啥时候能看到 oracle 的后脑勺再来喷吧

[nodin]

社会越先进，分工越细。

[leavic]

大公司的基本特征是有极少数很牛逼的人，大部分人只是可以随时替换的齿轮而已，
你要么有钱把这些最牛逼的人挖过来，要么就别考虑其他人了，还不如小公司的能干活。

[honglongmen]

@huamiao 大厂社招真的很简单的.

[leavic]

例如以前同事说，博世公司会专门养一批人，这些人这辈子就研究电容或者电感什么的，这个领域里他们可能是世界级的专家，
问题是，平时哪个公司这么蛋疼需要专门招一个电容器的专家呢？请你当顾问解决几个问题按次付费可以，养着真受不了。

之前诺基亚完蛋的时候，我们也面试过几个硬件 /rtl 工程师，结果他们说他们的工作只是研究 i2c 总线，或者只是研究 spi 总线，别的啥都不会。
卧槽，我们四五个人就做一个 SOC 出来（前端）的公司，你说你来能干啥，i2c 和 spi 这么简单的东西就没出过 bug，你来了连调 bug 的份都没有。

而且，开口要价就比面试他们的人薪水还高。。。。。

[taogen]

技术只是工具，不需要什么都要会。大公司的无论是技术，还是其他能力都不错吧。如学习能力、英语能力、思维逻辑等等。

[snappyone]

摸鱼肯定可以啊，面过很多个类似主楼说的这种情况，我的感受是大部分人在外企会比较安逸，实现系统功能就 ok，不求甚解

[Taojun0714]

@leavic #34 所以他们需要去你们公司吗？还是缺了你们公司找不到工作？天底下就一家做这个的？

[zjsxwc]

能进大厂说明算法基础可以，就算不会手写红黑树，普通 acm 题目不在话下，那么编程不是问题，

剩下的就是业务熟悉程度与项目工程化管理能力，这些也和技术细节无关，与工作经验有关，面试重点应该放到这方面。

[leavic]

@Taojun0714 他们也许不需要我们，我们肯定不需要他们。

[Bardon]

@stabc “一条业务线的技术负责人”，人家面试的是这个岗位...
实话实说，大厂里出来的一些人，确实不行，行的人也不会到小厂去面试。科班出生，大厂打螺丝 N 年，出来后也就成了一个螺丝钉。

[javaluo]

@lonelygo 哈哈，那个人低了一个段位呀

[Bardon]

一边说人家在某专业领域领先，另一边说，人家在大厂对业务 /工程了解全面...

[joouis]

有特能摸的，或者只满足于 CRUD。和人有关，和大公司无关。尤其大公司人多，你举例的基数太小。

[tadtung]

能不能摸鱼，答案自然是肯定的，而且很严重。这也是国内 it 企业，虽然工作时间久但是同等条件下效率不高的原因。
无论哪类企业都有摸鱼的，只是垄断国企和外企相对压力小点，摸鱼的也就多一点，我曾经在某垄断企业，it 办公室就在我们部门隔壁，刚毕业哪会，忙完手头工作有空闲，上班时就偶尔过去一起 lol。
就像上面说的，大型公司一般都分工比较细，而真正的像你们需要的这种一整条线都比较全面的负责人，是不大可能跳出来通过普通面试途径去小公司。
另外 hr 面试官水平，你们企业的需求等也是很重要的因素。

[gps949]

曾在两个国际大厂待过也在一家自称龙头国企的小作坊待过的回答下：
先说标题，摸鱼肯定是会摸鱼的，天下何处不摸鱼，即使那些 996、007 的地方怕也少不了摸鱼，何况氛围宽松讲究 WLB 的外企呢。
再说正文提到的水平问题，一方面一楼就已经回答了，大厂之所以是大厂，最大的特色就是岗位细分、职责明确，每个人都做好自己的事就哦了，结果就是离了谁地球都还会转(突然想起前一阵那个号称删源码锁服务器害公司破产的事件了)，同时每个人的"知识""经验"又不一定广泛。(最后待的那家国企小作坊倒是涉猎广了，售前、实施、售后全管，公司产品全管，客户项目也不分)
另一方面，我觉得人的技术能力至少三方面构成，思维逻辑、知识、经验。因为刚才说的第一方面大厂的岗位细分原因，知识和经验还真不一定丰富。但我待过三家下来最大的体会是，大厂同事的思维逻辑是最让我钦佩的。体现在哪里呢，比如工作中可能遇到了之前没遇到过的问题，大厂的同事很可能自己在那里鼓捣会儿就搞出来了，或者一起讨论下思维很清晰开阔地推演出或搞懂了。而小作坊的同事呢，他之前搞过很多次的工作是真熟练，说起来也叭叭的，然后呢，遇到了没搞过的问题，即使用原先某个问题分析的套路走下来就能搞定，他却即使在有人帮着一起分析时还吭哧吭哧挤牙膏一样。

[xuanbg]

确实，甲骨文北研拿 30K 上下的，也就是个螺丝钉，和贵司拿 12K 的地位差不太多。你想用 12K 招个螺丝钉也好，想用 30K 招过来负责一个产品的研发也好。我想说的是，楼主你想多了。。。真的，前者价钱肯定谈不拢，后者人家暂时还不具备这个能力。相互看不上，简直就是天经地义的事情，最正常不过了。

如果，你豁出去 30K 让他来做个螺丝钉，你就会发现，你原先的 12K 的螺丝钉简直就是渣，连做螺丝钉的资格都没有。没有对比就没有伤害，30K 的做事滴水不漏，什么事情都能给你弄得妥妥帖帖，但 12K 的，无论做什么都是漏洞百出。而且，你觉得你能帮他把屁股给擦干净？无非是手里没人，只能对付着用罢了。

[grzhan]

不说 LZ 公司会不会面试，单说大厂养咸鱼的情况确实是存在的。

想起 15 年在阿里实习的时候，有一个前辈颇为自得地向我吹嘘一个 UI 库如何如何好用，一细问才知道他说的是 Bootstrap，而 Bootstrap 当时在我们本科计算机学院做 Web 的无论前后端都算是人尽皆知的东西。

如果在大厂只安于现状做个螺丝钉，而没有自我发展的规划和动力，技术的见识可以闭塞至此。
当然饱食终日无所用心的人什么公司都有，只不过一些大公司的内部环境相对安逸，没有自驱力的人可能相当长时间都停留在刚进入大厂时候的工作能力 （应届进入的可能就应届的水平）。

另外，大厂对于这些人是不存在任何能力上的期望的，虽然大厂确实会面临很多一般小厂从未考虑过的技术挑战与难题，但大厂仍然需要雇佣相当数量的一批人去做那些枯燥、单调、没有什么技术能力要求的工作，甚至由于构建在巨大的平台之上这种细分工作会更加简单，不少员工不必知其所以然就可安然度日。

所以我猜 LZ 遇到的就是这种大厂的咸鱼，算是在情理之中，但也不能因此小看了大厂的员工，大厂中那些真正在一线负责的专家，其能力和见识还是一般小厂的员工无法比拟的。

[q8164305]

大厂之所以为大厂，就是顶尖的那批无可代替，至于底层，真的是各凭本事

[ygmyth]

@HuasLeung "硕士毕业 8 年",就当是 33 岁吧,你听说过有思维能力和学习能力的 30+的工程师"只会简单的 Python 和 Ruby"的吗?

[zhuangzhuang1988]

那国内 996 公司能做个 vscode typescript idea 么

[yoke123]

摸鱼? 只要你想 随时都可以摸鱼 管你在哪里干活 带薪拉屎 了解一下

[Arxz]

链接打不开

[AntiGameZ]

不谈大厂里的大牛，就谈谈大厂里一般基层程序员，包括 Tech Lead。

###技术
大公司一般真正从头做新项目的机会少，对特别新技术的采用比较谨慎。多数人就是改改现有的代码。管你是 .NET 还是 Java 还是 Python，框架是 Spring 还是 Rails 还是 Django，写的代码都差不多。思考纯技术问题的机会也少，多数都是考虑怎么样一层层在老代码上叠新代码。考虑多的是老代码考古，怎么和其他组和接口交互。

###沟通
基层的可能完全不用沟通，上面安排什么做什么，你的老板和技术负责人足够负责的话，你每天接到个任务直接开干就好了。设计是现成的了，文档也许有，没有也会有人和你过一下具体怎么做。按时按量完成任务，年年加薪多少也是看部门绩效，经理好一点一两年搞不好还能让你升一级。

###运维
大公司基础设施相对完善，一般 DevOps 也有专人负责，持续集成，自动化部署基本都是现成的。代码丢上去 git，review 过了基本啥都不用管了。每天多花时间可能都去琢磨单元测试怎么写，回归测试用例怎么设计了。真偷偷把程序拿出公司，估计怎么部署自己都是完全不知道的。

小公司呢？设计，开发，运维都得一把抓，一两个人可能就要带好几个项目。三四个月就能整出来一个完整的产品。同样是螺丝钉，我毫不怀疑小公司的螺丝钉会比大公司的螺丝钉技术上更全面。真把一个小公司的螺丝钉放进去大公司里，应该也能够过得很好，反过来则可能完全不行。

这么比实在是没有什么意义，更好的公司更好的平台招"更好的"人，"更好的"人可能真的是可以花更少的精力，哪怕摸摸鱼，也能拿着两三倍的工资。

[zkeeper]

巧了, 我这两年也接触过不少腾讯阿里出来创业的工程师, 而且不是面试, 是真的坐在一起做项目, 感觉他们技术水平也不过尔尔.

我是不是也可以根据我这几个特例推而广之: 腾讯阿里的工程师都是水鱼??

[zkeeper]

而且我还有个疑问: 既然甲骨文和微软的人这么挫, 那他们是靠什么做出 Windows, Office, Azure, Oracle.... 这样划时代的产品的呢?

国内某些”大厂“的人如此优秀, 又出来过什么令人拍案的产品呢? 如果把商业模式去掉, 把因为高压力磨出来的高性能去掉, 还有什么创新性的东西出来? 基础组件? 开源框架? 编程语言?

感觉咱们啊, 不是妄自菲薄(前些年)就是妄自尊大(这两年), 心态就没个正常的时候.

[zkeeper]

@xuanbg “如果，你豁出去 30K 让他来做个螺丝钉，你就会发现，你原先的 12K 的螺丝钉简直就是渣，连做螺丝钉的资格都没有。没有对比就没有伤害，30K 的做事滴水不漏，什么事情都能给你弄得妥妥帖帖，但 12K 的，无论做什么都是漏洞百出。而且，你觉得你能帮他把屁股给擦干净？无非是手里没人，只能对付着用罢了。”

--- 无比同意这段话, 之前在某大厂, 后来跳槽去了某创业公司. 有时候跟技术的几个人在一起处理问题, 心里直骂娘, 这几个家伙脑袋缺根筋不说, 工作态度都有问题.

所以奉劝有些人啊, 别面试把别人问倒了就高潮了, 觉得自己要上天了, 这都哪跟哪啊

[sneezry]

@wanzy 真的假的？上班时间打 dota 会被 it 扫出来并发邮件警告同时 cc 老板和大老板吧？

[foobar2000]

所以真正业务能力强，专业够劲的人就是那么少，是极少。他们一般是自驱力非常强的极少数人。这些人可能在大厂，也可能在初创企业。
否则，随便一个小厂拉一个大厂里出来的随便一个人，就可以将公司往前推进了，现实是这些公司死的很惨，虽然原因是多方面的。

大厂里的绝大多数，恕我直言，就是水平很一般，如果公司有技术难题需要攻克，我会直接找学校去谈，如果因业务难题要挖人，我会去挖领导岗位上的那些合适的人。

[foobar2000]

@zkeeper
>而且我还有个疑问: 既然甲骨文和微软的人这么挫, 那他们是靠什么做出 Windows, Office, Azure, Oracle.... 这样划时代的产品的呢?

他们有自己的实验室，甚至跟高校有合作项目，顶尖的那批人，绝对不是你认为的那种大厂岗位上的那些人。

[ifaii]

大厂不知道，反正小厂是什么都要会

[foobar2000]

另外，挖人看什么岗位，挖市场，挖产品，甚至人事行政，都正常
挖大厂研发，这是有多想不开...

[fhsan]

笑出舔狗叫。

[bullfrog]

别的不知道，“简单的 ruby ”不是我们追求的吗？

[formulahendry]

还是看你自己呀。你可以去 Intel 打鸡血，也可以去百度划水。

Python 之父是去 Google 划水的吗？
Erich Gamma 是去 VSCode 划水的吗？


twitter 那人说的情况只是个例，不能以偏概全。一两个人搓，不代表全公司搓。另外，一家公司的面试挂了，就代表这人搓了吗？


下面是微软上海的福利，我就列一下。你可以打鸡血，也可以 965，当然，如果你想天天去游戏机房划水，你只要工作完成了，没人拦着你。 关键在你自己。


· 15 天全薪年假，15 天全薪病假，6 周的全薪陪产假 （根据工作年限，年假最高可提升到 20 天）
· 两台 4K 高清显示器 + 高性能台式机 + Filco 机械键盘必须是标配。根据工作内容，还可以选择配 MacBook 或者 Surface Book
· 每天都有新鲜的水果，如果是柚子之类的水果，茶水间阿姨会帮你一个个剥好。:P
· 无限的零食供应 （肥宅快乐水，健康椰子水，果汁，咖啡——用的是星爸爸豆子哟，养生枸杞茶应有尽有）
· 多方位的休闲环境 （园区内 GYM，八块腹肌不是梦，瑜伽舞蹈 A4 腰；广阔的大草地可以踢球⚽️，足球 /篮球场 /网球场上赛一把，战斗友谊更紧密； Game room 街机厅，让你放松我们是认真的； K 歌房、跳舞机谁还不是个宝宝；台球、乒乓球、foosball、影音厅，带娃上班 so easy ）
· 丰富的节日活动 （ Family Day，Ice Cream Day...）（前两年的 Family Day 是让员工带着家属去迪士尼嗨哦~）
· 多达几十班的遍布全上海的班车，上下班通勤也绝不是什么问题

（欢迎找我内推）

有看到评论说大公司怎么样怎么样的。我就想说，就算 narrow down 到微软上海，每一个组都是差别非常大的。有些就是维护些老项目，有些就是像 startup 在做新项目。

[hoyixi]

想多了，7~8 年前，进入这些外企的人，当年无论笔试面试，都吊打现在的人。

能不能面出一个人的真实实力，侧面说明一个公司的水准。 很多公司筛了半天，选中的都是些水货，然后再来发帖：现在的 xx 都这样了吗？

自己眼瞎，不能抱怨没太阳。

[Dogeg]

就跟重点大学出来不全是精英一样，大厂出来也不一定多厉害。只能证明他们进去的时候是符合水平的，这几年是进步还是退步，不好说。

[wanzy]

@sneezry 确实是这么说的，至于是不是真的打就不知道了

[fromxt]

别说外企大厂了。国内华为的也一样是的，主要是分工很细，日常就负责那一小块。

[griabcrh]

so， 那又怎样，现在招聘不是看学历嘛

[KgM4gLtF0shViDH3]

@hoyixi #62 七八年前的竞争激烈程度被现在吊打

[bigwang]

最近也面试了一批（ 3 的 N 倍）甲骨文的员工，也是一个都没有通过，几个原因
1.平均 7-15 年工作经验
2.主要做软件开发，和互联网后端技术路线差异太大
3.干活较少

工作年限长不是问题，但是结合 2+3 得分就很低了
人生有得有失，安逸自然有代价，orcale 也是个筛选器，爱 coding 爱钻研技术的人不会走这条路

[kevinhwang]

说 n 年前的外企人员素质比现在的人高真的。。。。。

时代在进步，如今优秀的大学毕业生对比所谓优秀 80 后大学毕业生，技术深度层面上是完爆的，广度更不用说了。

大厂有 kpi，一切围绕 kpi 和职场斗争，因为跳来跳去就那几个厂或者在本厂干到老混级别，不少人在舒适区。真正有能力的不会出来面试，都是带团队或者依靠人脉团队创业了。

而小厂的大部分没有完善的晋升制度，所以忧患意识比较强，不少人都在恐慌区，很难静下深扎技术。

舒适区和恐慌区都是不可取。从回答看，也可以屁股决定脑袋。

[tony9413]

大厂都是摸鱼，那何来大厂。

[meetocean]

能摸鱼的公司是好公司。

[xuchaochao]

zheshiyitiao ceshineirong

[meetocean]

@mamahaha
很有道理，最早说出这个意思的是爱因斯坦。

爱因斯坦说“想象力比知识更重要，因为知识是有限的，而想象力概括着世界的一切，推动着进步”

[micean]

技术这种事情
[想当年] 是没用的
跟细分领域、拧螺丝钉没有任何关系
有的人就是安逸久了懒散了

[feather12315]

@foobar2000 #58 学校有那么靠谱吗

[lkiop]

在长篇大论前应该做的第一件事，不是确定真实性么？
开局几行字，剩下全靠编

[OneMan]

@xuanbg 这句话很在理！

[CruelMoon]

组织变大之后各种官僚化形式主义腐败人浮于事问题都会出现的。。一个人如果一直选择摸鱼的话，无论毕业时的素质再高，懈怠久了，也会泯然众人。

[bulldozer]

楼上那些技术大牛们，我还是建议停用一个月的 Google，github 之类的，然后再回过头和大家来讲一下 coding，技术，开发。

[sneezry]

@wanzy 肯定没那么夸张，微软市值不可能是摸鱼摸出来的，别信

[abmin521]

某著名外企裁员，我最近面试了一百位它的员工，九人通过。
hhh
感受是恐慌和痛心的，他们都有很好的学术背景，都有很光鲜的工作履历，、
但是实际能力与平均年龄近 40 岁的他们非常不符，不客气的说，与我司工作一两年的年轻人接近。、
hhh
我非常质疑这家企业究竟有没有考虑过自己员工的发展，让他们困在非常基础的工作、
防和谐

另外外企国内做的应该都是边缘业务...参考

[402124773]

@wanzy
@sneezry
这个基本是瞎扯的。确实可以在上时间打 dota，但是这种做法基本没有。
我在微软所见的情况是：确实有技术厉害的人，无论深度和广度上，当然也有更多水平不怎样的。
推动一个伟大公司的，是最上面一群大牛+完善的制度+一大堆严谨的螺丝钉。不要在舒适区忘了去学习和进步才是最关键的。

[mz02005]

学了几个新框架，听了几个新名词，就自以为走在了技术前列。还是 too young 啊。

[Karpov]

这个还是个人选择吧，他选择进这种单位肯定是抱着好好干，一直干到退休的想法的。所以可能忽略了技能与市场的对接。估计大多数人也想不到 Oracle 会裁员吧。

[linoder]

@grzhan 用和踩完无数坑后选择用是两码事

[l2157865]

大型企业里摸鱼，一直摸一直爽！

[lixonxp]

中国最早的一批程序员，已经被裁了。 如果可以重新选择，还会做程序员吗？

[tjxjj]

大厂的工作和互联网的工作本质上不是一个概念
但是 O 记的，性价比不高是真的，可替代性强

[sgissb1]

一些人是把一件事做精做深，一些人是是事情蜻蜓点水后再做烂。
一个是深度，另一个是广度。

不小的你们公司的情况，更不晓得你们收到简历的人具体什么情况。从技术角度上看，外企出来的，我见过大神（比如对某个领域深耕），也见过大忽悠（别的不提，就只提在外企工作，意思在炫耀自己很有面子之类）。

双方都该反思吧，既然你们面试“发现”对方工作能力在你们的衡量标准里只有 3-5 年的水平，其实下次你们就可以把类似情况的人直接简历筛选掉，淘沙的过程中留下外企里出来的真厉害人。

[kimi0]

说 m$上班玩 dota 的，别说玩了，装游戏就会被发邮件 cc 老板好么，人家随便跟你开个玩笑你还当真了

[lonelygo]

@javaluo 倒也不一定是段位的问题，思考方式和看问题的方法有差异吧，也有公司管理艺术的问题。
那哥们应该是个好程序员，技术大牛。好的公司，应该能识别出员工的差异性，给不同领域的单项最顶级的几个人最合适的工作内容。

[CodingNaux]

甲骨文 hr 和技术不会招人啊？甲骨文居然还没倒

[MissThee]

@opengps 小公司员工也有个通病，啥都会，但是全都不精通。。

[brucewuio]

@stabc 赞同 感觉就是国内人多 才面试刷人 然后越来越多人 “学习”，搞到面试造航母，工作拧螺丝，加上奋斗思想，真是 X 了个毕了

[kljsandjb]

上班摸鱼不要紧 下班不摸鱼就行

[ryan18]

@HuasLeung 说的好，语言只是工具，有思路、能学习，就能解决问题，crud boy 练的再熟也不过搬砖而已

[zhanao1994]

经常半夜或者凌晨跟美国 meeting，有的组也会加班很晚，双休但是没缺过，但是说摸鱼不存在