无线路由器要了水芹的命：丹麦学生研究发现路由器附近的水芹不发芽

丹麦五名女中学生的手机辐射实验引起了广泛关注，她们发现暴露在路由器无线网络下的水芹几乎不发芽，而没有暴露在辐射下的水芹则能正常发芽。她们将12盆水芹分成两组，放在两个房间内，温度相同，供应的水量相同，不同之处是一个房间内有两个路由器，模拟等量的手机辐射，实验持续12天。结果颇为令人震惊。专家表示有兴趣重复她们的实验。

原文地址： http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2013/05/16/131324.htm

paulagent

2013-05-24 10:02:38 +08:00

就算那些口口声声说不定论的人,拜托你们找点好的论证材料,拿几个小屁孩的搞笑之作和那些做了几十年研究的经过同行评议的papar来对比,真为你们智商着急.

wuma

2013-05-24 11:20:31 +08:00

哈哈，看评论太逗了，我儿子和几个幼儿园小朋友昨天研究了一下一致认为地球是平的，好吧，"地球是园的"也“暂无定论”了，有科学编辑要联系我报道一下这个breaking news不？

expensivefreee

2013-05-24 11:45:15 +08:00

@depress
没有证据证明有害的前提下就只能暂时认为无害了，因为“有害”可能有无数种情况，实验只能验证有限多个情况，所以始终都有未验证的情况存在，所以永远无法确定“完全无害”。

但是，实际生活中我们需要一个确定的结论来指导我们，所以一般在这种不可能通过实验来验证一个确定的结论的情况下，就先认定一个能解释观测到的现象的最简单的结论。

在这个例子中，最简单的能解释目前为止所有实验所观测到的现象的结论就是“日常所用无线电波对人体无害”
这个是科学研究中经常用到的工具：
https://zh.wikipedia.org/zh/%E5%A5%A5%E5%8D%A1%E5%A7%86%E5%89%83%E5%88%80

到底怎么通过观测来判定真相、接近真相，这个是个哲学问题，上面所说的这种方法只是其中一种办法，如果你能找到更合理的方法，不妨分享一下。

expensivefreee

2013-05-24 11:47:04 +08:00

@HowardMei
请看看我前一篇回复不知道能否回答你的问题

expensivefreee

2013-05-24 11:49:35 +08:00

@andybest
同样请看看我前面的回复不知道你认为这种逻辑足够合理

expensivefreee

2013-05-24 11:54:13 +08:00

@paulagent
虽然大多数情况下，小屁孩的实验的严谨性肯定不如专业的科学家，但是仅仅这一点不能作为他们的实验结果无效的充分条件。
不过我也是认为这个实验严谨性可能不足的，但是看不懂丹麦文，所以没办法找到足够的证据。希望能看到后续报道专家重复这个实验的结果。

HowardMei

2013-05-24 13:41:19 +08:00

@Erbied 果壳刚开始还不错，现在的果壳，我这样定义他们已经足够严谨了，看看上面讨论气氛吧，还以为到了什么政论网站呢。

@deanguqiang 现有的文献不能回答我提到的几个疑问，我也相信日常使用WIFI、手机之类不会有不良影响，而且我比你们更希望电磁辐射确实对人没任何影响，因为我对 Femtocell / Wifi Mesh 这一类分布式网格无线通讯方案非常看好，创业方向也跟Wireless密切相关，可我的一个哥们就问我，这么密集的无线信号发射源会不会对人的健康造成影响，我只能说‘一般’来说不会有问题。

可惜现在分布式基站技术远没有普及，没有任何人做这种环境下长期健康影响这方面的研究，这个领域可以拿来说服公众的成果非常少，最起码能拿出来作为法庭上免责证据的干货还没人做出来。希望果壳众们能把这个问题真正盖棺定论，并推向世界。

那么将来每个家庭有自己的手机基站，享受超高速泛在互联时，就不用纠结什么电磁辐射问题了。

@aeryen 世界总是在变化的，一个路由器现在几乎可以肯定没啥问题，但是十个、百个会怎么样呢？

@ijse @XDA @sxyclint @paulagent @wuma 很高兴不用费力说服，你们就能接受未来泛在无线互联的前景。显然你们以为这个领域像地球一样古老，不会再变化了，可是还早呢。可以说 Wifi 只是小菜，未来 60GHz 还有更高频的微波通信都在实验室里等待产业化时机，希望到时候你们态度不会变化，还是这样乐观 ^_^，真希望世界充满了你们这样乐观的死理性派。

@expensivefreee 这个实验本身没啥，要想得出经得起考验的结论，没有捷径可走，光从成本看就知道是闹着玩的了。一分钱一分货，对哪个领域都适用。射频是我的专业背景，真真假假的Paper看过多少篇，我自己也记不清，对于分辩真假，还是挺自信的。

paulagent

2013-05-24 14:07:38 +08:00

@expensivefreee

我并反对所谓辐射有害论,或者任何理论,但是我认为把这种没什么根据,完全经不起推敲的实验拿出来说事,这种方法不可取.

这种实验每天全世界都有无数民科在做,真的科学家是不会有人搭理他们这些民科的.否则真的专家不用研究别的

具体参考前一阵新浪微博上地震预测派和地质大学学生的论战.

paulagent

2013-05-24 14:16:43 +08:00

@HowardMei 我并不是死理性派,但是我并不认同拿这种莫名其妙的实验说事,如果有专业科学家发表经过评议的paper更有说服力,当然我估计即使有大家也不会发出来,毕竟这种paper完全没有这条新闻有爆炸性.这种新闻完全就是博眼球,瞎扯淡,经不起推敲

我是做通信的.我觉得你的说法很有道理,辐射这种东西无处不在啊.而且有害是一定的,区别在于辐射有多严重,对健康有什么影响.

HowardMei

2013-05-24 14:35:07 +08:00

@paulagent 哈哈，握手。

拿这个趣闻说事本身就是民科，其实民科没啥不好的，即便不专业、错漏百出，总有助于逻辑水平提高、科技概念推广，比完全鬼扯的神秘主义强多了，如果止步于质疑、辩谬，让事情处于人人可挑战的开放状态，那对社会的贡献会非常大，可惜很多人喜欢做权威，急于给还在发展中的事物下定论，迫切地希望别人认可自己的权威地位，变成只有他们质疑别人，别人不可以质疑他们，所谓真相党。

于是非得把民科分等级，用莫名其妙的优越感贬低别人，让人感慨站队和意识形态斗争无处不在。。。啥时候中国的精英分子们，能有真正的开放心态呢？

wuma

2013-05-24 15:17:38 +08:00

@HowardMei 开放心态并不表明要接受一切胡说八道，比如主题里提到的“辐射阻止芹菜发芽”，对无线领域之外的人员来说，认同比较主流的结论，既安全又高效，是合乎理性的做法。

如果如你所说，你是无线领域的专业人员或者研究者，期待你准备充分的证据在成功挑战了贵领域的常识再来科普。直白点说，等你当了大牛，自然众生就会追随你。

depress

2013-05-24 15:50:06 +08:00

@expensivefreee
对，我是这个意思，因为这些东西的辐射要做实验来看对人的影响的话，首先人就不一样，其次生活环境不一样，也就是根本没法保证所有除对照因素外都一样，所以实验要想做的严谨根本没法做。
我不知道这个“暂无定论=无害”的说法是哪里默认来的，如果全世界都是这么默认的，那我也没辙了，我只是不喜欢这样模棱两可的等同，就像鬼神，科学无法证实，可确实存在，那无法证实就=不存在吗？
你可以说暂无定论不过不用担心就算有影响也是微乎其微，但为什么要那么斩钉截铁的说无害？
是的，我知道生活中无法避免的辐射比这些大的多，所以这些都被忽略不计了，但是它说到头来还是有影响的不是吗？
我们说吃薯片致癌，那是一次吃N袋，正常人根本没有那个量，但你就那么确定没有人一次会吃N袋？一次吃一袋和二十袋、一周吃一次和每天一直吃它的致癌风险是一样的吗？
说无害或许是为了让民众不必恐慌，但如果把话说清楚了，告诉别人如果可以的话不用时把路由关闭，如果可以的话把手机放在包里，如果可以的话不要在拥挤的室内摆放多台电脑，但如果你不这么做，对普通人而言，你也感受不到它们的负面影响，这样不是最好。