如何看待《三体》里的黑暗森林法则?

2022-12-13 15:56:13 +08:00
 arvin01
黑暗森林法则说的是——文明和文明之间,不可能有真正的沟通,不可能有真正的信任,一旦接触,往往都是立即消灭对方。
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187 条回复
cmdOptionKana
2022-12-16 17:30:17 +08:00
@arvin01

> 所以文明只要扩张,就会遇到其他文明,这个时候,通信就没有那么遥远了。

按照三体书中的逻辑,是距离与技术爆炸这两个因素导致猜疑链生效,也就是说,如果恰好发生一种特殊情况,比如所谓的 “安全声明”,或者你说的距离很近,那这个特殊情况之下就自然不会有猜疑链了。

但要注意这是特殊、并且是少数情况。同时还要注意,书中说的黑暗森林理论属于宇宙社会学,社会学不同于物理学,你举出特例希望用特例去反驳一个理论,如果你反驳的是物理学,那一个特例就够了,但社会学允许有少量特例的。

> 文明如果不扩张,那么就不存在“其他地方的文明占用未来自己可能会用到的资源”的问题

三体里还真的描述了自己文明扩张的问题,蓝色空间号等几艘飞船逃跑,地球总指挥部的做法是拦截,而逃跑的那几首飞船马上就发生了内斗,最后只剩一艘飞船,并且书中说他们是 “星舰人类”,已经不同于地球人类。

也就是说,按照三体书中的逻辑,要么在扩张时想办法控制住全部大型飞船,要么有的人成功脱离控制跑得远远的自成一派,相当于分裂成两个文明。
arvin01
2022-12-16 20:24:10 +08:00
@cmdOptionKana

但要注意这是特殊、并且是少数情况。
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为什么是少数情况,按黑暗森林设定,两个文明都不作声,那么两个文明的边界,就迟早有一天会产生交集,而且是必然的。

要么在扩张时想办法控制住全部大型飞船,要么有的人成功脱离控制跑得远远的自成一派,相当于分裂成两个文明。
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前者,由于通信速度的限制,那么文明的扩张就有限制,以地球为例,可能连出太阳系都办不到,就会面临黑森的问题。
后者,分裂成两个文明,那么母文明就必死了,毕竟对于子文明来说,母文明就是透明的。

最后,你没回答,文明内部,能不能解决黑森难题呢?
cmdOptionKana
2022-12-16 20:50:27 +08:00
@arvin01

> 按黑暗森林设定,两个文明都不作声,那么两个文明的边界,就迟早有一天会产生交集

你说两个文明能够悄悄发展扩大,前提是两个文明都遵从黑暗森林理论。

也就是说,你描述的情况,正是在黑暗森林的基础上发生的,那你反驳了什么呢?

你似乎忘记了,你一开始想说宇宙中有多文明是友善的,在他们那里猜疑链不成立,他们没有小人之心,他们不怕暴露自己的坐标。

而三体里的黑暗森林理论主张:尽量猥琐发育,能不暴露自己就不要暴露自己,并且提出了猜疑链和技术爆炸来支撑这个主张。

所以现在我看不懂你的意思,你现在是说你已经信服了猜疑链和技术爆炸,并且你也同意应该猥琐发育不能随意暴露自己坐标了?

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文明内部没有黑森问题。我前面已经说过,黑森的前提是信息不通,文明内部信息通畅,自然不存在什么黑暗森林(黑暗就是信息不通的意思啊,文明内部大家的坐标早已互相知道,没有黑暗)。

而当一个文明分裂为两个文明时,我们会遇到一个问题:新文明(星舰文明)坐着星舰跑了,他们会不会跑远后就到处广播母星的位置?

如果一个人写小说,不得不遇到这个情景,那就要靠写小说的人发挥智慧去处理了。依我看,也很好处理,方法有很多:

1. 流浪地球。母星害怕被报复,直接带着整个地球一起跑路。
2. 母星一部分人做星舰跑路,一部分人或自愿或无奈留下等待命运的安排。
3. 作者也可以描述一下新文明那里,有人提倡暴露母星位置,但经过一些争论和波折后最终还是未能立即动手,对母星还是有感情,然后是他们的下一代人把母星的坐标广播出去的。

这几种处理方式都不违反黑暗森林理论。
Cu635
2022-12-16 23:09:00 +08:00
所谓的“黑暗森林”法则实际上是对冷战时期的核疯狂那段历史的“拙劣模仿”。
arvin01
2022-12-17 12:15:55 +08:00
@cmdOptionKana

算了不聊了,看来我无法理解你的脑回路,你也看不懂我的描述,只是浪费彼此的时间,不过还是要谢谢你的认真回复,再见。
wenzhoou
2023-01-01 21:38:08 +08:00
@Cu635 换而言之,所以就是说在一定条件(例如冷战时期的核疯狂那段历史类似的条件)下,“黑暗森林”法则是有可能存在的罗。
malusama
2023-01-24 04:28:25 +08:00
诶. 大刘好像也写过一本科幻
说的是有一个文明因为什么因素点出星际旅行的科技点特别快. 反倒是各种杀伤性武器的科技点没点
有一天这文明到地球上发现地球的科技点怎么点了那么多杀伤性武器...两个文明开始产生碰撞的故事...
也挺有意思的
倒是什么道德水平的....也没觉得是啥星际旅行的必须要素吧

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