如何看待《三体》里的黑暗森林法则？

[arvin01]

黑暗森林法则说的是——文明和文明之间，不可能有真正的沟通，不可能有真正的信任，一旦接触，往往都是立即消灭对方。

[DeWjjj]

作者文化水平不够，我们要考虑一个问题就是。
一个文明能观测到另一个文明的时候，科技发展程度。
因为 看得到和能对其进行实施行动实际上是成爆炸难度叠加的。
就像望远镜发明的时候，我们可以看到几千米之外的单位。
但是我们可以对几千米之外的单位进行打击吗？直到若干年后，人们才发明了大炮却只能覆盖到几百米。

哈勃上天的时候，可以看到银河系，而我们做到殖民火星的能力都没有。
所以，在你窥视到另外一个活动的智人星球的时候，你的科技还不足以支撑到你攻击另外一个星球甚至你都无法完成对你就近星系的改造。等到你有足够科技支持你对跨越空间移动的时候，你已经至少殖民了若干个星球了。

你为什么不求近的而求远的呢？

这个世界上只有一种可能就是，我靠肉眼观测，另一个智人星球拿起了望远镜观测。
他观测到我的时候，他还想办法扩张自己就近的星系，没事飞到地球攻击你？
大致上如同 草履虫的物质条件，不会被猴子影响太多。

再谈论科技爆炸这一知识点，如果对方的能力比你强的多，那么从发展的角度。
你是永远都无法跟上的，尤其是在其已经观测到你的空间坐标的时候。

A 观测到 B ，B 未观测到 A 。
A 的科技实力超过 B ，因为这种光学基础信息传递科学的能力是需要对物质有极大的进展才能发展的。
那么 B 就不存在超过 A 的可能性，因为在 B 发展的时候 A 也在发展。
然后 B 会在发展到一定程度之后进入科技发展滞纳期，然后在期间被 A 跟上。

而且大概率，A 和 B 不存在对立和控制，只存在一个最终目的就是实现 种族延续的永恒。
因为，每个星系的恒心都会消亡，宇宙中心的能量会殆尽。
如何解决这个问题，不比消灭人类来的头疼的多？

种族延续才是核心矛盾，宇宙这么大，谁特么跟你争夺物料，到时候科技一起大发展进步才是王道，因为到最后宇宙会消亡的。

[DeWjjj]

还有我是一个坚定的现实派，任何没有被基于高度研究和实现观测的粒子维度可能，都只是一种巧合的理论假说，就像屎山能跑起来，但是里面是个黑盒，需要高度揭秘解析了之后再去认知。

[GeruzoniAnsasu]

我一定要强烈声明一点：

三体三本书把刘慈欣毕生的想象都写进去了，黑暗森林仅仅只是三体书中的很小一部分，而且是用来推动故事的逻辑中的其中一环，哪怕是第二本黑暗森林，它讲的也不是黑暗森林这个理论，而是讨论

人类的社会学意识在更大规模和尺度下还能否成立

的问题。



人类目前的社会意识当中，构成元素只有
地 球 上 的 人 类


如果社会扩展到宇宙尺度呢？
如果社会包含其它文明呢？
如果人类迁徙到其它环境去呢？
如果社会是由透明思维的个体会怎样呢？
人类是否会因为天真的价值观自取灭亡呢？

……等等等等。
你可以看到刘慈欣在本作中一次性描绘了大量问题的不寻常的答案图景。所以非要我来评价「如何看待黑暗森林法则」，我的评价是：



？ 你只看到这个就没别的了？






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叶文洁开创的那门学科叫 **宇宙社会学**。
拿一个意义延拓后的想象的概念去对比我们的现实社会，然后把它批判一番
不觉得 naive 吗






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@arvin01
你的想象基于了一个错误的前提理解。好好想想黑夜中的烟头。
观测不是主动探测。

[GeruzoniAnsasu]

@DeWjjj

> 你为什么不求近的而求远的呢
太阳系正是是离三体星系最近的宜居星系。


> 再谈论科技爆炸这一知识点，如果对方的能力比你强的多，那么从发展的角度。
你是永远都无法跟上的
不是所有文明的发展都呈现爆炸，不是所有发展阶段都在爆炸，而且技术爆炸何时开始是无法预测的。三体文明正是一个从未技术爆炸过的例子。

> 种族延续才是核心矛盾，宇宙这么大，谁特么跟你争夺物料
宇宙大但是空。对于一个文明来说它能控制多大范围内的物料呢？ 10 光年？三体的几光年？还是 —— 蓝色空间号和地球相距的不到一个太阳系的距离？逃亡舰队正是用来缩影强调黑暗森林理论的结构的，似乎大家都忘了。


回复全部来自于原作设定。
我怀疑你这书是喜马拉雅 20 分钟听完的。

[lxfxf]

那大清后面也没被屠了啊

[DeWjjj]

@GeruzoniAnsasu
>既然有迁越星系的能力，没有改造自身的能力？
>科技产物的飞速发展并不是知识上的爆炸累积
>一个文明压根不可能扩张到大范围的物料，因为社会意识形态会被社会改变。
殖民星球的文明只会是松散的联邦，而不是聚合的实力，这是因为人对权的贪恋设置的。

任何战争和行为都需要矛盾进行，而不是一方面的吊打。而且，地球要有东西提供给他们抢啊。
如果你激光炮能量供给都能有了，改造和发展任意星球都不是难度。

刘就是一边告诉你，科技吊打，然后居然检测不到地球人的信息传输装置。
而且任何文明的扩张都是以领地范围活动的，如果不受到空间限制，几乎都是以圆作为基础逻辑的。

[DeWjjj]

而且文学作品一定要带着一个观念来看，二十年前的科幻，和现在的科幻肯定是现在的东西更靠谱。
因为过去科幻的推理基于那个时代，你要一味的去吹捧旧时代的文学，那肯定是不对的。

建议看看近些年来雨果奖的作品，三体只是在十年前行，现在不行真的。
咱都上 V2 了，英文文学那么缺乏么。
外文作品那么多，慢慢看啊。

[cassyfar]

楼上都扯得太大局观。很现实的一个案例，你工作的小组有一个（大多时候都是好几个）和你平级别的人，大概率你们都有机会升职，（假设你还领跑），你该如何操作？
现实中经历过的，就知道大刘这黑暗森林理论有多不靠谱，只能键政人嘴嗨下。

[rivt]

就是纳什均衡

[Serino]

大刘自己都说只是小说的设定，不要当成真理
https://www.zhihu.com/zvideo/1367915620827385856

[jfdnet]

你附言描述的这一大堆 不就是黑暗森林法则 的实例么？

[robertlyc]

沐猴而冠 没有发展出 FTL 工具原始人的臆想

[xuanbg]

黑暗森林法则是三体最大的败笔。纯粹就是大刘写着写着写 H 了，后面怎么圆都圆不过来。

[SuperMild]

@cassyfar 猜疑链和技术爆炸，这两个设定是绑定在一起的，你说的现实案例，只有猜疑链，没有技术爆炸，自然是不成立的。

而技术爆炸的基础是宇宙足够大，三体人已经离地球非常非常非常近了，但他们还要几百年才能到地球，正常情况下一个智慧生命星球可能要花几千、几万年才能去到另一个星球，因此对方科技发展到什么程度是非常不可控的。

[cmdOptionKana]

@bollld607

> 三体 基本上属于纳粹文学

对虚构小说创作挥动道德大棒才是纳粹的精髓。如果你讨厌纳粹，就不要做思想警察，不要搞扣帽子批斗那一套。

另外，如果这样去批判科幻小说，那一大堆电子游戏怎么办？游戏里不同文明之间的互相灭种可不少见，并且玩家还亲自指挥战争、亲自操控人物去杀人。一大堆丧尸电影怎么办？在一个虚构的极端环境中表现人性阴暗面的作品一大堆。

[hoopan]

虚构的东西，只要逻辑上讲得通就行了，跟现实完全两码事。

[bollld607]

@cmdOptionKana
其他作品大多数都是站在正派立场上，揭露人性黑暗面也是作讽刺意味的，绝不像三体里面“你们认为没有路，是因为没有学会不择手段”、“失去人性，失去很多；失去兽性，失去一切”、“毁灭你，与你何干”等的压抑弱智令人作呕的反人类言论当作正面例子。

[Marszm]

这标题怎么这么知乎~~~反正未知的事。。想怎么看待就怎么看待。

[cmdOptionKana]

@bollld607 两个问题：

1. 你列举的 “失去人性，失去很多；失去兽性，失去一切” 那几句话，是旁白还是其中一个虚构人物的台词？
2. 从其他作品的反派台词里找反人类的话很容易，你同意吗？

[zw1one]

观察评论区，基本分为两派，认同黑暗森林法则的，反对黑暗森林法则的。
若将两个派别上升到两个文明，自然是前者生存，后者毁灭。