如何看待《三体》里的黑暗森林法则？

[arvin01]

黑暗森林法则说的是——文明和文明之间，不可能有真正的沟通，不可能有真正的信任，一旦接触，往往都是立即消灭对方。

[cmdOptionKana]

@newmlp 你的说法，在现实世界中是很合理的。

但小说里的世界，不是现实世界，那是一个虚构的、不存在的、可以由作者随意设定的世界，作者说宇宙已经很拥挤了，那就是很拥挤了。

（作者没有说现实宇宙很拥挤，而是说他虚构出来的宇宙里很拥挤）

[cmdOptionKana]

@arvin01

> 动物随着进化，也会变成高等智慧生命，那为了防止技术爆炸。人类在离开地球之前，是不是应该把地球先炸掉呢？

写小说，只能遇到要写的场景时，再去发挥智慧自圆其说，不可能一开始就预估到一切特殊情况的。

但你说的这个情形，大概率不需要处理，因为：

1. 如果地球还宜居，必然还会有大批人类留守地球
2. 如果拥有逃离地球能力的人类都无法留守，那么其他物种必然自己灭亡，不需要浪费炸药

[arvin01]

@DeWjjj 嗯，那得看看。

[cmdOptionKana]

@Yc1992 你说的这个道理，刘慈欣很显然已经考虑到了，所以他不得不强调人类在三体人看来就像虫子一样弱小，正是你说的这个因素逼着他只能这样写的。

如果人类发现另一个宜居星球，去建房子的时候，肯定会影响那个星球的生态，导致很多物种灭绝（正如地球上发生的情况一样），但是人类并不是故意要弄死它们，只是为了自己建房子、公路，并且垃圾不小心排放到大海而已，又或者人类身上的细菌、病毒带过去了没处理干净等等，人类搞死人家的物种，但不是故意的，这就是 “毁灭你，与你何干”，在地球上人类已经做过这种事了。

[arvin01]

如果一个文明发展到跨星系的话，也许根本就不会考虑在行星表面居住了，而是转向在太空建造城市了。行星表面太不稳定了，而且一不小心，还可能引发生态灾难。

所以小说里，三体文明应该早就发展出太空城了，从而可以避免他们那里的生态灾难，完全不需要长征到地球。

不过小说嘛，没有这种设定，只能默默的吐槽了。

[qiaobeier]

@redegg 弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是

[marukosoft]

从哲学角度来说，看问题要分析场域，因为场域不会有特别多的额外预设。场域内部有四种内容：秩序、冲突、中心、虚无。场域主要是看是否凌驾于生命之上，像“黑暗森林法则”这样的规则，属于秩序行列中，而这个秩序规则凌驾于生命之上，进而否定了非黑暗森林法则可能出现的冲突。提出的一切反黑暗森林法则其他帖子，都是该秩序的冲突，除非承认黑暗森林法则是元秩序，是凌驾于秩序之上的秩序才可以，而元秩序不可能存在。黑暗森林法也只是实在论的一种。

[cmdOptionKana]

@arvin01

> 三体文明应该早就发展出太空城了，从而可以避免他们那里的生态灾难

太空城可以，但要论活得舒坦，肯定不如直接占领地球。太空城只是维持生存，但生活质量很差。

[arvin01]

@cmdOptionKana 如果你讨论的是小说，那你说对，因为剧情需要三体占领地球。如果讨论是现实，那要说的太多了，比如没有高道德标准的文明，是如何避免大家相安无事，不互相扯后腿的发展到了外太空的，比如有了太空城，想要改造一个行星成为宜居行星，是不是比长征 400 年的时间更短，更有性价比。比如没有黑森这种至高法则，三体为什么不求助地球，而选择占领。比如文明是由个体构成的，绝大多数正常智慧生命体应该都不会同意屠杀的。就连地球上的野兽都不会赶尽杀绝（不要说开水烫蚂蚁的例子，这只是个例，你没看到那些阻止这种行为的人），我不认为其他文明上的所有生命体的道德标准，会比地球上的野兽还低，等等等。

[Yc1992]

@cmdOptionKana 也许在科技水平上有很大的差距，但是人类已经属于智慧生物

我倾向于相信宇宙中甚至地球上已经有很多外星文明 /人存在了，但是他们不允许干涉地球文明

[strry]

两个文明见面就打? 那我只能说这两个文明很不"文明"

[uni]

以前上哲学课的时候，讲霍布斯的那一节课，老师就说了三体的黑暗森林就是科幻版的霍布斯说的人的自然状态

[cmdOptionKana]

@arvin01 我只讨论小说。这种巨大的太空课题，我实在没有能力讨论现实。

在小说里，如果地球人要入侵另一个星球，很可能会出现你说的类似阻止伤害蚂蚁、要求保护生态的派别，但恰好三体星人的思想是透明的，他们比较容易达成一致想法，因此作者说他们统一意见保护生态也行、统一意见消灭人类也行，在逻辑上没有大问题。

而且小说主要看作者怎么写，他不想多写外星人的内部争论就不写了，他要是写外星人太多也会有另一批读者说不喜欢，众口难调。

[garyox64]

大部分人都是在证明不是黑暗森林不是 100%，但黑暗森林实际永不为 0

[clrss]

> 基本公理：
> 1. 生存是文明的第一需要。

年轻人: 生个屁.

[dxgfalcongbit]

我认为小说里写的是一种可能的情况，逻辑能自洽即可。

关于第一条附言，1 当然是当事人判断对方是萌芽状态才会考虑下手，并没有说见到啥都无脑下手。2 诱饵是为了让猎物上钩，宇宙尺度不存在什么上钩问题，前哨什么的就算暴露了又怎么样？ 3 同 2 ，暴露的是存在敌对文明而不是暴露全盘部署。

关于第二条附言，具体是否符合现实情况我不知道，因为是否会有下一轮技术爆炸谁也说不清楚，万一地球 OL 一开始就设计好了确保你们出不了太阳系呢？说不定外面那些场景只是给你看的不是给你摸的。

[GeruzoniAnsasu]

@DeWjjj

> 既然有迁越星系的能力，没有改造自身的能力
改造的作用是？ 改造能虚空生产资源吗


> 科技产物的飞速发展并不是知识上的爆炸累积
意义不明。技术爆炸这个设定的意义是确保文明间的水平差距是不可测算的


> 星球的文明只会是松散的联邦，而不是聚合的实力，这是因为人对权的贪恋设置的。
「人」对权？ #83.

> 你激光炮能量供给都能有了，改造和发展任意星球都不是难度
……





我建议你吧，以后再跟人讨论三体的背景设定时直接用这个，能够更快地让对面哑口无言：
「你说三体人文明这么发达，他们为啥不把其中两个太阳推走」

[CHIF]

@arvin01 《火星救援》也是老早前看的。以前看科幻，就是单纯地去看，很少想这想那。现在阅读总想去发掘书中表达的思考。年年岁岁花相似，岁岁年年人不同，情节大体上忘得差不多，我也很难再去评价以前看过的书怎么怎么样。
《惨败》故事的核心也是在探讨与外界文明间的博弈。三体仅仅抛出黑暗森林法则，惨败则全力探讨博弈这一主题，细致深刻，所以强力推荐。
安利 PKD 、特德姜、莱姆的作品（出名的作品直接看，基本无毒，其他作品则要看口味，读不下去就放下）
安利《赌脑》，刊登在《科幻世界》上。真的绝中绝，能震撼我一百年。虽然这几年的科幻世界没怎么看过，但在前几年杂志上，唯此一篇印象深刻。
再谴责一波《星云志》，水的离谱，极少为佳作。

[binux]

黑森不一定是真实的，但是 LZ 你也好不到哪里啊。

[DeWjjj]

@GeruzoniAnsasu 不知道你有没有看过星际穿越，那里面就是拿能源去置换水。
包括现在，人类可以制造钻石氢气，需求的资源只要足够能量去换就够了。