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回复总数  952
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2017-04-24 19:03:56 +08:00
回复了 revival83 创建的主题 Google 这事儿有点急,你们的 google drive 是怎么付费扩容的?
。。。。。你在那个帖子明确表示要买 100GB 的,然后看后面已经有人给出答复用 IAP 购买了
你这不才 15GB 满了么?想的真远。说不准等你用到 90GB 的时候, google 回来了呢,说不准 google 倒闭了呢?
2017-04-24 18:57:09 +08:00
回复了 revival83 创建的主题 Google 这事儿有点急,你们的 google drive 是怎么付费扩容的?
在 iPhone 上,中国区的不能使用 IAP 内购?
2017-04-24 18:53:34 +08:00
回复了 fyooo 创建的主题 装修 西门子洗碗机靠谱么?
@kappa 每次都加盐?你加很少? 盐是一次性把一整盒倒进去加满的。光亮剂也是一次性加满的。
当然,如果选择多合一的洗碗片,可以忽视盐和光亮剂的指示灯。
2017-04-23 21:29:58 +08:00
回复了 paloalto 创建的主题 分享发现 煎蛋网被视觉中国索赔图片版权了,要求赔 25w
@drizztxx 周末,多说几句。国内目前还是因为有关法律太笼统,而且群众相关意识不够,所以有好多事情还不够明晰。
我再说个例子吧,某个客户,手机行业的,销售各种手机。就比如华为好了。你要知道,手机厂商,所有官方的任何图片,也都是有版权的。不管是产品图还是促销 banner 。经销商,只能使用从特定目录下载的特定图片,甚至有的图片使用都要经过对方批准的。这个事情,合作的好的时候,没人计较,合作掰了,呵呵。。。我那个客户就是跟厂家掰了,但总有尾货要处理掉啊。 ebay 上架卖掉。律师信就来了。。。说未经许可使用官方产品图片,最后认栽,赔钱。

类似的事情,淘宝做得就会规范一些,如果你被盗图了,都可以申诉。大家也慢慢有了相应的意识,哦,原来这些图片看起来很普通,也不是随便就能用的啊。
所以,不要怕麻烦,一定要在使用之前确定所有权,这样才会给自己今后减少麻烦。养成这种习惯,你就会觉得其实多这么一些步骤,并不是麻烦。
2017-04-23 21:17:20 +08:00
回复了 paloalto 创建的主题 分享发现 煎蛋网被视觉中国索赔图片版权了,要求赔 25w
@drizztxx 我已经反复说明很多次了,如果你有证据,那么就跟你获赠一本书一样,你是不会有任何损失的。
你需要向警察叔叔说明,你真的是从公园里面的谁谁谁那里得到的书,扫二维码,什么样的,装了什么 APP ,那个人长什么样,男的女的,年龄,长相。而不是说,警察到你家抓你的时候,找出来 10 本书,你说,具体情况我一概不记得了。呵呵,说不准根本就没有送书的这个人,说不准人家只是送了你 1 本书,另外 9 本都是你自己偷的呢。

从你说的,我推测你的应该大学还没有毕业。等到你大学毕业写论文的时候,你就明白,来源出处这个事情,真的在很多行业都是相似的。你需要详细的注明某一个数据它来自哪一篇文章的哪一页,或者哪一个网站哪一个时间的版本。你需要提供"可信出处",而不是每个数据随便找个出处就行了。

其实你说的可能性,我 10 多年之前,大概 2005 年,还真的帮人家处理过类似的,一个朋友用了个图片,收到律师信,要 1000 欧。所以他找到我,我帮他伪造了一个在中国的站点,做了一个页放进去这个图片,图片文件名都一模一样,加上一段看似很靠谱的文章,日期设置成他使用图片之前很早,然后他给对方回复,说网上搜到的。然后就不提罚款了,只是补了一个使用费,就算是结束了。
但注意了,这是 10 年前,那个时候网络还不是很发达, google 搜索,网页缓存等等都不是很完善,而且就一个图片,对方综合考虑之后,觉得追究责任的成本更高,所以放弃。
但今天就不一样了,今天如果闹到法庭,法庭也不会支持你的说法,不会说直接把那个网站拉进来作为共同被告。如果你说的真的是事实,那么这个事情就分成两个部分了:你需要赔偿对方 1000 欧,然后你自己跟那个网站打官司,要求他赔偿你 1000 欧和律师费用等等。你能不能从那个网站要来这 1000 欧,就看你自己的律师的本事了。
2017-04-23 20:58:38 +08:00
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@imsein 你就别搞笑了,你的形象已经毁掉过了,在其他人已经做了 N 年的理所当然的行为,到你这里就变成了"很不错","今后可以"。

另外再次纠正一下,法律就在那里,你当然有权利认为"法律滞后于时代",但是在法律没有与时俱进之前,不是说旧的法律就可以不用执行了。所以根本不是无法可依,而是你自己认为法不是法而已。如果你稍后有机会把法院都收购成你家的产业,你倒是可以考虑想怎么样就怎么样。

你看,你到现在还是在不断地重复读书人不算偷,这件事情错了就是错了,大大方方认个错,既然部分图片的事情已经和解了,以后规范做事情,不就行了?从头到尾狡辩啊,不认错啊,所以我说这种行为真让人觉得恶心。

另外,这只是图片的事情,难保不准有你疏忽的网站文章,改天同样会被另一个机构来维权,版权的事情,自己做得不干净,谁说的准呢。所以也别在这里狡辩了。好的好的,你说的都对,读书人不算偷的, OK ?满意了不?赶紧带着你的兄弟们,把以前的文章,都好好再检查一遍吧。说不准哪一篇又是埋下的地雷,也不知道哪一天就炸了。
2017-04-23 20:47:20 +08:00
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@drizztxx 这位同学,关于送书的问题,请直接询问律师,或者百度 / google ,“在不知情的情况下购买或获得赃物,需要承担什么法律责任”,其他的我就不多说了。
2017-04-23 16:48:50 +08:00
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@imsein 你插科打诨倒是好手。呵呵,想要从第一句就给我来个定论。不好意思,我对煎蛋还真没到恶意满满的地步,虽然你很自信满满,但是很可惜,我在过去的十年里,我对这个网站的印象只停留在-听过-的阶段,或许也看过几次,但十年总共加起来,不会给你带来超过 50 个 PV 。所以你和你的路人对我来说,真的就是个路人甲。

我只是在这里看到了别人的发帖,看到了你的言论,然后顿时对你这个人充满了恶意,不,应该是厌恶,虽然两个词中间都有“恶”,但这个“恶”是源自你,而不是我。

你即使到现在,还是一副读书人不算偷,你没有做错的嘴脸,一切都只不过是你运气不好,而已。不好意思,我所接触的无论是大站还是小站的编辑,像你这么做的,还真的没几个。像你这般没有版权意识的,也真的没几个。你也知道媒体十分发达了,我只能告诉你,如果你翻译了一篇我的文章,如果你就算是翻译完了,已经登出来了,才在社交媒体上 @我一下,或者给我一个 Email ,我也会好心的告诉你,其中的哪些图片涉及版权,请你尽快替换。
你很忙,你很追求时效性,所以就忙到了从头到尾,给对方发一个消息的时间都没有么?" Hi, XXX ,我是 XXX ,我翻译了一篇你的文章,这里是网址,如果不妥,请尽快回复,我们会及时删除。"

你不是没有时间,你是没有意识而已,你就算口口声声说的再好听,你对版权的不尊重,对创作者的不尊重,对知识价值的不尊重,你的嘴脸,都通过你的行为暴露无遗。

这样一个人,无论做什么事情,怎么会不让人厌恶呢?怎么能不恶意满满呢!
我们本就不是一路人,我不一定多么高尚多么正义,但我至少知道底线在哪里,那些是不好的丑陋的行为,那些是违法的行为。对于你,以及你的追随者,且行且珍惜吧!

善恶终有报,天道好轮回。 不信抬头看,苍天饶过谁。
2017-04-23 02:54:48 +08:00
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@drizztxx " 故意先让你用",这位同学,从小的时候老师家长有没有教过,不是自己的东西不能随便拿?你走路上,别人拦住你给你两万块钱,你敢就这么揣兜里么?你看到个漂亮的姑娘,能直接拖回家么?

@imsein 这经过一天思考后做出的发言,真是恶心到家了。
“选择叫穷砍价”,叫穷砍价。。。。这是不是侧面说明了一点,你就是在揣着明白装糊涂?

“你多次死咬我们的翻译没有授权,事实上我们有一部分文章是得到了授权的。”
呵呵,都现在这个状态了,你还跟我在这里玩咬文嚼字的游戏,有意义么?我给你翻译一下你的话吧,你这句话的意思就是说,你们大部分文章都是没有授权的。而虽然你们得到几个小站的授权,或者 blog 支持 cc ,但很显然,视觉中国主张的几百张侵权图片,跟这部分授权没有关系。不是么?所以我死咬的是你涉及侵权的内容没有获得授权,为什么死咬,因为这就是事实啊!如果不是事实的话,你压根不需要哭穷啊,不需要和解啊,你随便找个律师人家都会告诉你,你的损失可以找那些网站要回来呀!
2017-04-21 19:44:46 +08:00
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@chairuosen 如同 @jarlyyn 所说,搞得好像煎蛋真的得到了授权一样,他要是真的得到了授权,他还需要在这里哭惨?认罚呗,然后找个律师去找那个网站要钱呗。
我遇到的越大的公司,合作办点小破事,协议得签一大堆,都是先把各种能预见到的风险落实到白纸黑字上,不知道你能不能理解这种情况。
你说的例子,文章下面加一句话可以转载翻译,或者写明 CC 协议。如果我真的想使用,我需要先对这个页面保存,甚至公证,然后才敢用,不是说作者一句话可以转载,我就真的什么措施都不做,拷贝走了,但与其保存页面甚至公证,我还不如直接联系作者得到一个明确的授权来得简单稳妥,也更显得尊重。
煎蛋现在的情况就是,他掏不出来授权或者有利于自己的证据,那就只能掏钱咯。
2017-04-21 17:14:16 +08:00
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@chairuosen 如果作品 A 没有明确说明作品 B 的来源,那么你不需要关心作品 B ,你只需要拿到作品 A 的授权就可以了。如果在授权的时候 A 没有告诉你 B 的来源,那么他也承担相应责任。这样是不是就容易理解了?就是如果 B 的所有人来打官司,找你赔 2000 块钱,几种可能,比如法官不支持,需要直接向 A 的所有人追讨,或者法官要求你和 A 的所有人共同赔偿,或者法官判决你自己缴纳 2000 块钱罚款。但没关系,你无论交了多少罚款,你紧接着可以找 A 的所有人索赔这些费用。
类似的,你委托一个正儿八经的设计公司给你设计了东西,如果因为版权被起诉,设计公司需要承担责任的。
2017-04-21 17:06:10 +08:00
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@ivvei 水印?你想象出来的?
正常的网站内容编辑或者设计,对图片的来源确实需要寻找到确凿的源头,这是很理所当然的事情,一个来源不明晰的图片,那是万万不能用的。只不过国内很多人没这样的版权意识而已。
而正常的媒体合作,如果是长期的,那么必然会有正式的合作协议,这就是授权。而提供这种合作服务的正规媒体也都会对外部图片来源有说明(注意,是标注,例如图片来源 XXXX 字样,而不是说 Getty 卖给你的图片上面都有个水印),意思就是告诉合作者,这张图片版权不是我的,你转载的时候需要自己搞定授权。(你多看看正规媒体的内容,无论是国外的还是国内的,图片都有来源。这些规矩做媒体的都需要了解。你不了解没关系,因为你不是做媒体的,但煎蛋是啊。)
如果是单次的,那么也会有书信来往,对方媒体对于图片来源,也会必然有说明。
一旦引起版权纠纷,这些合作协议以及书信来往,都证明了自己并非故意侵权,在审判时必然会酌情考虑,而且对方可以追加合作网站为被告,或者自己可以在事后向合作网站追讨赔偿。

所以煎蛋的事情,说明了几个事情:
1. 煎蛋没有版权意识
2. 煎蛋所谓的翻译,压根没有跟对方沟通过,没有正式合作。

一个卖盗版碟片的,就算他给你的童年和业余生活带来了诸多欢乐,你从情理上再支持他,也不能说他就不需要接受法律的制裁。
2017-04-20 20:58:48 +08:00
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@imsein 人家图片都有版权都有授权,只是你不能用而已。。。
Getty 的价格不算高了,其他图片网站价格也有低的,比如 depositphotos ,价格低,订阅的话一张图片不到 1 刀,还有一些社论图片,就是只能给新闻网站用的,但是整体来说新闻图片少,适合做设计,不适合新闻网站。
你问问新华社的图片,价格比 Getty 还贵,你还不一定有资格能用。
2017-04-20 20:52:09 +08:00
回复了 a752252255 创建的主题 分享发现 华盖创意(视觉中国)有意思 也向腾讯碰瓷过
哈哈哈,你这不是让煎蛋更是坐立不安了么。。。 23 张每张赔偿 1500+500 ,可不就是 2000 元,它连 200 一张都不愿意付,怎么可能付得起每张 2000
2017-04-20 20:40:35 +08:00
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@imsein 我现在相信上面的人说你“春秋笔法”了。对方是因为你删除而涨价么?对方是因为你不愿意后续购买,所以才调整价格好不好!

你自己贴出的对方信件里面有这样一段话:“我们第一版的方案之所以赔偿价格较低,就是因为您积极配合侵权事件,并且希望双方能达成更深度的合作,但是您这边不考虑合作的话,我们的侵权图片价格必然不会比正常下载使用的价格还要低。”

"必然不会比正常下载使用的价格还要低",你是中文理解不了还是怎么着?所以我的问题还是:你到底有没有在事情发生后,以第三方身份去打听过 Getty 图片每张的价格费用?如果有,你在这里装什么傻?如果没有,你第一时间都没有打听,很难想象你是一个积极配合的态度。你就算撞个车,也得悄悄地打听一下对方的车多少钱吧?

人家已经明确告诉你了,你愿意接下来几年在他们那里消费,那么以前的侵权,象征性的交一笔钱,既往不咎。如果不愿意在他们那里消费,那么就按照一般价格"赔偿 /补交",这很难理解么?之前微软, Adobe , AutoCAD 之类公司维权不都是这个模式么?愿意消费合作,以前的问题就好说,不愿意消费,那就公事公办。谁都不会跟钱过不去,能和气挣钱为啥要撕破脸。

仅仅就事论事,如果每个人都像你这样想的这样,用了图片不给钱,只等被抓住了,才想用打折的费用补交一笔,然后接下来呢?继续用,继续等被抓住了再补交。。。
2017-04-20 20:11:28 +08:00
回复了 paloalto 创建的主题 分享发现 煎蛋网被视觉中国索赔图片版权了,要求赔 25w
@ZRS 这跟哪个国家没有任何关系。不守规矩的人哪里都有,但是区别就是,有的人不守规矩抓住了认栽,愿赌服输,而有的人却希望通过闹腾来逃避惩罚,“以闹治国”这四个字不是平白无故总结出来的。
如果煎蛋这样事实确凿的作为都能被谅解,我不知道 "法律" 这两个字还有什么存在的意义,这是很多方面的不公平,尤其是对那些遵守游戏规则的人来说。
2017-04-20 20:04:19 +08:00
回复了 paloalto 创建的主题 分享发现 煎蛋网被视觉中国索赔图片版权了,要求赔 25w
@imsein 我没有看到对方随意涨价,你收到律师信的时候第一个念头难道不应该是看看,侵权了多少张,需要被罚多少钱么?然后再去打听打听, Getty 一张照片正常付费需要多少钱。如果你真的这么做了,你看到 60 一张的价格,就应该感觉到天上掉馅饼,逃过一劫。
而你却没有。
你的所作所为,包括之后的沟通,只让我看到了"我穷我有理"的嘴脸,很让人觉得。。。。真希望视觉中国赶快走法律途径。
2017-04-20 19:57:41 +08:00
回复了 paloalto 创建的主题 分享发现 煎蛋网被视觉中国索赔图片版权了,要求赔 25w
@minami 我觉得文章里面最搞笑的一句话就是没有意识到 Getty Images 是商业图库,做新闻做内容的,会不知道 Getty Images ?尼玛你不搜一下你就往自己网站上登,就不怕这俩词是个不和谐的内容?谁信?!

再次感慨,好多人的版权意识,到底有多薄弱啊,包括这里不少人的回复。如果每个人都还是保持着“法制仅适用于他人,不适用于自己”,那么我们镇离"法制"就还有很远很远。

事情本身,视觉中国做的没任何不对,市场部门能够从业务角度考虑,给出 25W 的解决方案,已经是从温情的角度考虑了,说实在的,我看到这样的信,以代入的角度,第一个想法是:能不能立刻联系对方,把后两年的费用谈低一些。或者前面的赔偿更少一些,我还是出 25W ,但能够把费用扩展到五年,签订合同,分期付款。

煎蛋的这个文章,就是一副我穷我有理的嘴脸。

扯远点,这么多年,也有不少次网站设计需要外包的,有的是个人有的是公司,公司的都很正规,哪张图片,从哪里来的,他们买还是需要我们自己重新买,清清楚楚。个人的话,我都是特别要再三强调,任何一个素材,无论是字体还是 icon ,必须给我最原始的出处,所有需要购买的费用,我付,但你必须要给我出处。
@wuling 你需要把 App Store 和 iPhone 和 Apple 看成一个生态整体。所以你的比喻不恰当。

如果公众号只是想要做阅读,它完全可以做成 web 形式,这样就可以想怎么收费怎么打赏都可以了。这样也就不用考虑到占苹果的便宜了,也就不需要受苹果要挟,苹果不会因为你的收费方式就禁止浏览器打开的。譬如有个人评论中询问能不能再 V2EX 发文章,然后跟个二维码求打赏,这就是真的自信的做法。我对自己的内容有信心,无论是微信还是苹果,我都不需要受你们的要挟。

但是做成 App 就不一样了,做 App 怎么能做到跟 Apple 完全切割,不享受 Apple 任何资源。最简单的, App 下载,消息推送都需要占用 apple 的服务器资源,这些不都是 Apple 的成本么。

你认为用户流量是微信带来的,但苹果认为,是它带来的,所以它无所畏惧。而事实情况呢?也都别不承认,虽然今天已经和五年前的市场情况不一样了,但对于主要企业来说, App 市场的重要程度还是 iOS > Android >> WP 。你看微信只敢撤掉打赏功能,却不敢把整个 App 下架,因为它知道这种要挟只会影响自己,而不会影响到苹果。
就像当年 3Q 大战, 360 只是要挑衅而不是要打倒,否则的话,就不是让你做出选择,而是直接给你一个解决方案:一键卸载 QQ 并复制好友到 XX 聊天工具,用不了几天, QQ 的公关就真的欲哭无泪了。
而现在,微信根本不敢挑衅苹果,它也就只能一边认怂,一边煽动一帮人闹一闹了。

说实在的,我倒是非常乐意看到微信怒争一口气,把整个 App 都下架,赶紧下架,只要半个月就好,我就可以不遗余力的向朋友推荐 WhatsApp 了。

再说一点,现在微信煽动公众号来舆论造势的重点也很怪哦,为什么重点都在讨论苹果的 30%是否合理,难道微信目前最迫切的要做的事情,不是紧急推出一个功能,公众号作者,可以自由选择:允许或禁止 iOS 用户阅读。这才是真正的,你不要我,我也不要你!让我们一刀两断吧!
所以还是回到我开始的观点:别说的那么富丽堂皇,那么多大道理,说得好像不在乎,就好像谈恋爱,真要分手的,干净利落的早就断了,一边哭哭啼啼说着不在乎,一边还要拉拉扯扯不肯走的,都是在"作"的。
@jarlyyn 哦,服务商在核算成本的时候算进去了,是么?那你能否告诉我,除了用 Apple 卡内购七折优惠,怎么才能更便宜的买到 Netflix 订阅,以及 Spotify 这些?另外,我直接在网站用信用卡订阅的时候, Netflix 为什么不说我用信用卡不需要给 Apple 交税所以给我打 7 折?
所以,对于大多数服务商来说,不同渠道的售价都是一样的,如果 Apple 不抽 30%,也会有其他的渠道抽 30%,如果都没人抽,服务商也会自己默默收下,但用户有必要关心这些么?对用户来说,付的钱既然一模一样,何来的给苹果缴税。
回到微信打赏,这不是一样的道理么,对阅读者来说,反正都是打赏 1 块钱,我必须要关心作者拿到多少么?你买杂志的时候一定要关心杂志社能拿到多少钱么?你看一部电影,一定要算清楚发行方能拿到多少么?对写作者来说,如果你觉得你被抽成了,你可以不写啊,你可以搞个 App 只在 Android 手机上写,或者干脆搞个网站,必须付费才能看,不就得了。
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