@Jooooooooo 所以当你自己写 jvm 的时候，要直接处理底层细节，你说这个时候 java 是否底层？

@Jooooooooo 按照你这个观点，那正好说明 java 和 C 、C++一样底层。所谓跨平台，是因为 jvm 屏蔽了底层的细节，比如你说的 volatile 。但是 volatile 之所以能实现所有平台语义的统一，完全是靠底层的 jvm 实现的。所以现在有了下一代的通用高性能跨语言虚拟机 GraalVM ，GraalVM 是一个完全由 java 实现的 java 虚拟机，如果你有需要，你完全可以自己实现底层细节，你想要修改 volatile 的语义，你可以自己修改 GraalVM ，你甚至可以自定义 java 的语法规范。而在 GraalVM 出现之前，这些细节的工作是由 C++实现的。所以，GraalVM 的出现，说明 java 至少可以做到和 C++一样底层的事情。

@Jooooooooo
@voidmnwzp 就看你怎么定义“底层”了，GraalVM 是完全由 java 实现的通用高性能虚拟机，做到了和真实物理机指令集对应而不是和某一门编程语言语法对应，也就是说你用汇编干的活用这玩意都能干，这个算底层不？

java 是瘦语核的语言，光学会 java 的语法什么也做不了，必须使用 JDK 提供的类库或者框架才能实现一些复杂的功能，没有框架确实什么也做不了

@duanquanyong 如果用 native image 编译的话，可以极大的节省资源。

@makelove jvm 系的桌面应用性能肯定是比 web 系的 electron 强一大截的，这个毫无疑问。追求原生渲染也可以把 java 等 AOT 编译成 native ，不会和 QT 之类的有任何区别，而 web 系的桌面软件想做 AOT 几乎不可能。
现在 jvm 平台还在发展，GraalVM 和 Project Valhalla 可以让 jvm 系软件的体验轻松达到 C++系的水平。现在 web 系的 electron 其实只是一个妥协，为了开发的简单而完全牺牲了应用的性能和体验，微软已经开始放弃 electron 了。jvm 现在只等 Project Valhalla 等项目正式发布了，估计还有两三年时间才能真正成熟。

@theRealWhexy Fleet 绝大部分代码都是 kotlin 实现的，只有一小部分 Rust 代码负责与 native 部分的 skija 交互。

@anonymousar 我认为没必要，上大学后学的第一门语言就是 C 语言吧？既然都学 C 了，就没必要学 C++了，C++所有的特性都可以用 C 实现。学完 C 直接学 java 就行了。

从一个社区主导的语言转变成有制度有架构的组织主导的语言，以后 PHP 的发展可能会变得更规范，加什么特性不会像社区那么随意了，但是面对变化可能会变得更谨慎，或者说迟钝。

@DK7S 我之前在济南工作了一年，我在上海遇到外国人的频率只比济南高一点。但是我来北京之后，几乎每次出门都遇到外国人。而且有时候能在路上碰到一大群外国人聚到一起，应该是来北京参观旅游或者什么考察团什么的。

@solemelo 之前上学的时候去上海玩了两个星期，住徐汇那边，然后每天在上海到处逛，一共也没遇到几个外国人。来北京之后，有一段时间在三里屯附近上班，外国人是真多啊。几乎每次出门都能在街上看到几个外国人。

@di1012 确实，北京的气候和城市规划比上海差很多，高楼大厦也比上海少。但是北京的收入水平和工作待遇都比上海高一截，尤其是互联网、金融、文化行业，有些小众行业只有北京能提供高薪职位，其他城市没有。

@DK7S 上海外国人比较少，北京非常多，尤其是三里屯使馆区附近。国外各种艺术展什么的北京比上海就多很多。。

@Jaosn 上海应该说是最适合生活的城市，北京是最适合工作和创业的城市，杭州是最适合岁月静好的城市

@solemelo 在上海玩过几天，咖啡店确实挺多的，但是展览馆、博物馆、livehouse 等就很少，北京就非常多，各种艺术展有时候能开一个月。。。

@xarthur 单就这个例子的话那离北京还差一点，北京隔离允许留一个人在家照顾猫猫狗狗。