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V2EX 第 40450 号会员,加入于 2013-06-10 17:02:15 +08:00
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维基百科里说比特币为什么不是庞氏骗局的理由站不住脚
Bitcoin  •  ripplecn  •  2013-12-19 21:45:10 PM  •  最后回复来自 est
56
V2EX 为什么要锁掉 Tor 节点?
V2EX  •  ripplecn  •  2013-08-16 11:59:00 AM
Watch_Dogs WeareData
游戏  •  ripplecn  •  2013-07-07 21:38:26 PM
Sismics Reader - Simple and effective RSS Reader.
分享发现  •  ripplecn  •  2013-06-27 06:40:03 AM  •  最后回复来自 yescola
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20130626 午夜俱乐部
天黑以后  •  ripplecn  •  2013-06-26 00:41:18 AM  •  最后回复来自 Ansonyi
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分享发现  •  ripplecn  •  2013-06-22 05:48:10 AM  •  最后回复来自 raly
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ripplecn 最近回复了
2014-01-21 01:10:17 +08:00
回复了 firsthym 创建的主题 问与答 你们认为最能够形容或者描述一个IT从业者的词是什么?
台风
2014-01-20 07:22:32 +08:00
回复了 andrewpsy 创建的主题 问与答 反海淘(求个国购)?
在美国应该见过 Google 广告里的中国代购吧?
2014-01-20 05:47:58 +08:00
回复了 JoyNeop 创建的主题 问与答 课堂上传纸条如何防范中间人攻击?
伪装或寄生在正常流量上,比如把纸条卷在笔芯上然后把笔借她用。载体和名义随便,目的是不让人发现你在传递信息。

频率高了可能会引起怀疑,不过可以给有截获需求的人准备个蜜罐,比如纸条上看起来只有“上课注意听讲”,而实际上“待我长发及腰,少女娶我可好”这种信息量比较大的要用铅笔涂一下才能看到。

如果单纯想享受加密解密,我觉得随便一种加密方式就好了……大家都是人脑,会不会被人破解要看那人如何看待机会成本,遇到那种专业拆鸳鸯的还是没辙的。
@est lol


我记得还要罩上花盆啥的,或许没那么糟糕。主要还看房间大小和通风,只是恐怕暖和不了多少。
@qiuai 这话让我想起来一个英国人介绍取暖如何省钱的视频……在宜家花 1 英镑买 100 个茶蜡,每天取暖只需要 8p……
https://github.com/woboq/woboq_codebrowser/
Demo: http://code.woboq.org/linux/linux/kernel/cpu.c.html

GNU GLOBAL,LXR 都能生成交叉索引的 web 页面
或者 Mozilla DXR
2014-01-10 15:04:27 +08:00
回复了 threepercent 创建的主题 Apple 有解决基于图像处理技术的食物成分分析app的技术方案吗
@threepercent 我觉得都不用考虑光线,通过目前的手机照片来分析本身就有点超现实。中餐 stir fry 里的放的是盐还是糖,烤鸭膛内香料,包子馅儿等等,这是目前手机照片能识别的出来的么?

a591826944 说的应该是 TellSpec。这东西利用光谱来分析,刚出来的时候连原型都没有,而且是需要额外设备的。另外它得到的是单位质量的热量和主要成分,而不是食材。同时也受扫描方式的限制,理论上你扫描喵星人也会给你数据,准确度就另说了,还不如像 Weight Watchers 定制食物呢。
2013-12-24 19:46:05 +08:00
回复了 ripplecn 创建的主题 Bitcoin 维基百科里说比特币为什么不是庞氏骗局的理由站不住脚
@fantasticfears
我最后一段有提到我的目的。如果跟既得利益者展开编辑战只能是浪费时间。维基百科 ban 掉了很多 Tor IP,我怕会遇到不顾后果的人。我亲眼看到有人在某个 IRC 频道上组织攻击央行(当时央行并不是唯一的目标,不过他们后来说不是他们干的),这点我无法提供证据所以没在主题里提到,而且只影响我个人。

@cyio
我的问句不过是设问、反问……想让别人看到类似的逻辑谬误谁都能用。不指出来的话,很多人会盲从。
人民币是对内贬值对外升值,而且人民币不是世界上唯一的法定货币,所谓的去中心化货币也不止比特币一个,只强调“对得起人民吗”就又回到之前的回复了。。如果国内国外咱们随便跳着说,那就没讨论的必要了,那就是互相抬杠了。
为什么事实不能拿来利用呢?已经有人到处宣扬,让很多人觉得手持法定货币不如持有比特币,恐慌性跟风抛弃法定货币。其实我觉得也是这样才导致很多人拿比特币跟法定货币对比的吧。因为目前想投资比特币首先要用法定货币买(考虑到挖矿的成本),让对方觉得法定货币不如比特币的时候,自然会有人吓得通过法定货币购买比特币来对冲法定货币的风险,有人往里投钱价格才会涨。其实整个过程中很多人只在用法定货币衡量得失,甭管他们把法定货币说得多么不堪。
你说的对,不过我还是那句话,“事实上比特币本身无害,只是这套系统设计出来会被人这样利用”。你可能觉得他们活该,而我觉得这些人由于信息不对称而需要被提醒。说实话,如果不是身边有人因我陷进去了,我也不会花时间发这个主题。

@Tvguy
如果以后持币者在拉人入场的时候不说“躺着就能挣钱”“明天涨到 1 万”“后天涨到 2 万”“年后一个币能买房”,也不把什么利空都能生拉硬扯解释成利好,那就好了。
泡沫和骗局不冲突。
我觉得人们说的无法追踪是有前提的。想追的话能做到,只是成本问题。Bruce Schneier 前几天还在视频里说过只要被盯上了就别指望安全(忘了原话了)。当然了,不否认普通人被盯上的可能性很小。

Stocks are not quite the same actually. Stocks can still be related to the real world value and the real economy behind it at least. Bitcoin? Uhm.. let me see. The value based on lawful or unlawful trades maybe? Even so, how to measure it? Anons love it, so let's find out who they really are and how many coins they own? Or maybe use the data that publicly available on "third-party" websites while without understanding what any of those transactions stands for?

Note that the price isn't necessarily a reflection of its value. Your arguments have slightly revealed what bitcoin players mainly care about is the price, or profit if you prefer.

"What do you own exactly?"
> Showing me the balance.
> And a wallet.dat stored in his computer.
"So what do those numbers and that file represent?"
"I don't know.. How much fiat money I have maybe?"

If people do want to trade using some kind of P2P money, there are a lot of altcoins out there can be used, a lot. Few people care about other uses like some of us here. People should know what they are trying to deal with, that's my point.

I don't understand why some of you think it is wiki that I was blaming. :( Again, I'm not blaming bitcoin the software nor Wikipedia the website. I thought I've pointed that out for several times. The purpose of this topic is to warn newcomers. If you have to say I've blamed something, you can say that I was blaming people who jack up the price of bitcoin and lie to newcomers for their own personal interest by telling promising futures without risks, or risks are too small to be considered, etc.. Not sure if you are coming back since you just joined V2EX one day ago. But if you are, maybe you could tell me how to let people know I was not blaming wiki.
2013-12-22 15:13:23 +08:00
回复了 ripplecn 创建的主题 Bitcoin 维基百科里说比特币为什么不是庞氏骗局的理由站不住脚
@est
@windywinter
两位好像跑题了,不过能看到这样的讨论挺让人激动。我暂且不加入,有些疏漏我还没想明白。

@the13matrix
@cyio
@dallaslu
有人故意用这种说法树立敌人,灌注仇恨,而事实上这只不过点出了比特币的一个特性而已。
“对得起人民吗?”也是这样的。在这种情况下拿出来属于逻辑谬误,就算人民币再怎么不堪也不是让泡沫继续下去的理由。难道现在人人都是 whataboutism 了,不比烂不行?目前纸币还能脱离互联网交易呢。比特币能吗?家庭都没 100% 普及互联网,更别说野外了。而且如果你带着手机钱包到处跑,你能安心?你把钱包挂云端,你能安心?挂云端需要什么?需要“邪恶的”“中心化的”公司,你能安心?在骗局中任何优越性容易被人利用。
有人也在利用人们的“怕”和“恨”。我同样可以说,黑客可以窃取你的比特币;黑客可以利用你的计算资源给他提供算力;你会被认社工;又或者你一摔就把你的脑钱包忘掉了等等。

@leiz
这好像不只是在中国政府吧,其它一些国家的央行也指出其风险。可一些别有用心的人说“央行怕了”,就会让一些人反而觉得是利好。
我确实觉得比特币已经成功了,这种设计给很多问题的解决办法提供了一种新思路,包括政府也能学到东西,而且在整个互联网上让人们见证了都发生了什么。当然了,好的和不好的都包括在内。

@kava
呵呵,比如只剩一个比特币用户的时候。或者两个用户,其中一个用户的算力大,或者三个用户……
比特币的局限性和其它一些 P2P 的程序差不多。

@cyio
@9hills
@liuxurong
m = x + y + z
请问,m 的取值是否可以无视 y,z 的取值?m 的值是否受 x 的影响?
我确实没说过也没认为过“人民币是金本位货币”。而且“人民币背后有黄金支撑”不等于“人民币是金本位货币”。这逻辑。。很难理解吗?不如去 google 一下 necessity 和 sufficiency 后咱们再讨论?
不让修改回复确实很赞,能让大家看到我从来没说过“人民币是金本位货币”,而且能让大家看到当时涉及到黄金是因为法偿性问题。
PS. 尼采式破坏,你不挑明的话,我是很难看出来的。。

@JoyNeop
@fantasticfears
这个主题没有针对维基百科和其方针的意思,只是考虑到可能不少新人会用它了解比特币。如果哪句话让各位有这种感觉的话,我可以声明一下。

@013231
因为法律没有明确定义,所以直接称呼“骗子”有点政治不正确的感觉。但我肯定可以说有居心不良的人。居心不良的不止一个,大多属于早期持有者和大量持有者。有些看起来像骗子的都未必是骗子,因为他们已经被骗到真的相信了,甚至变成了信仰。如果让他们放弃,等于让他们否定自己的决策或智商,很困难。所以我这个主题也没这个意思,就没必要指名道姓来增加仇恨了。
黄金有不同于一般商品的特性才会成为自然货币。比如黄金烧了还在那,没有同样性质和储量的替代金属。(顺便说一句,比特币有大量的替代币,同样能做到解决 dubble spending 等老问题。)所以你说本质没区别是在无视黄金的性质。“不欢迎满嘴跑飞机”。
关于“黄金储量还能影响比特币的汇率呢”,我说的汇率是法定货币间的汇率,我希望咱们能在不把比特币当作法定货币的情况下讨论。另外,只要有人继续宣称比特币是电子黄金,也有人继续相信,那比特币的价格就会受黄金价格影响。这么说可能好理解一些,如果别有用心的人先宣称它可以换房子而不是追赶黄金,那就不会有 1300 的心理门槛儿了(这也体现了价格是基于人们的想象,很容易被利用,就算初定发行 2 亿 1000 万个,1 个比特币也能被炒到 1300)。可是不先把人们带过黄金的门槛,就很少有人相信它的价格能媲美房子。

@Livid
我再复制一下上面的回复:“事实上比特币本身无害,只是这套系统设计出来会被人这样利用,这也就是正在发生的。”
It's bad enough for us to survive nowadays, but some of us still want to work really hard under such a rediculous bubble. So? To let newcomers see through what they were trying to deal with, that's the whole point.
The topic is not actually about something to do with the software or the algos underneath, I suppose. The software is just like another kind of the international reply coupon.
2013-12-20 04:30:22 +08:00
回复了 ripplecn 创建的主题 Bitcoin 维基百科里说比特币为什么不是庞氏骗局的理由站不住脚
谢谢各位的回复 :)

@undeadking
这…………这种顺势而为的既视感……
有关系,如果是的话(如 @yxt 所说,或许叫骗局更合适),又会有很多人出现损失,而且会给基于比特币发展出来的其它事物蒙上阴影。

@013231
如果我说“利用比特币实施的庞氏骗局”,又或者是层压式传销、骗局,而不是“比特币”本身,是否就可以接受了呢?
黄金储备和外汇储备对你来说算什么?黄金储备能影响汇率水平,你能说人民币背后没黄金支撑?就算黄金储备重要性不比以前,也不代表就没它的支撑啊?或者你是在说未来,又或者是我观念落后?
感觉我被误解了,请不要断章取义。信用货币一开始也是能兑换金属货币的。请结合我那个回复的上下文应该能明白我说的是关于货币的法偿性,如果你没明白我的意思,那只能怪我表达能力不好没说清楚。
另外请别跑题跑到其它主题里。

@liuxurong
请尽量在这个主题里保持讨论气氛,如果想表达不屑,咱们可以去 /go/chamber 开个新主题。
1,我不知道我哪句话假定它只有这一个用途。以物换物可以,但多少人能做到不结合汇率去换物?
大量囤积币甩出来绝对会影响各大交易市场的成交价,不知道这关不关你事。如果不关你事,那我相信比特币暴涨暴跌的时候你的心情应该没什么变化,更不会激动。
我以前只用它在平台里交易,以比特币标价的商家经常变动价格,而且几乎是 0.000001 到 1 之间的随机数,一般人不会在价格如此不稳定的情况下消费。结构失衡的情况另说。
2,“想喊多少喊多少”不代表“想按多少接就按多少接”吧?有人说至少值 40k,有人说至少值 100k 甚至是一栋房子。当然了,泡沫继续膨胀的话,真有人一个房子换 1 个币,但那时候还可能会有人说至少值一个小国家。
3,嗯。
4,确实,那有人为什么在网上进行违法交易时更愿意选择比特币呢?不是因为比纸币更方便么?不用出面,匿名,转账要比现金快等等。以前在网上进行违法交易又如何进行?

@est
@21grams
如果我说“利用比特币实施的庞氏骗局”,又或者是层压式传销,而不是“比特币”本身,是否就可以接受了呢?请允许我自私地狡辩一下,我只是否定了条目中的理由,并不代表我证明了这就是庞氏骗局。另外我在主题里也说,“它表现出的一些特性不太符合庞氏骗局或传销的定义”,我并没有纠结于如何命名。

@mongodb
“不欢迎跑题、嘲讽”。你觉得我说的哪里不合理可以提出来大家讨论,希望尽量在这个主题里保持讨论气氛,如果想表达不屑,咱们可以去 /go/chamber 开个新主题。

@cctvsmg
感觉你没看完我的主题,我说了“社会确实能从比特币里借鉴很多东西”,我也确实这样相信着,就好像看到了一把钥匙。
郁金香泡沫时期也出现过期货。现代金融产品衍生出杠杆交易貌似再正常不过,这也不是说明它没有泡沫,也不能说没人利用它进行层压式传销。
我没有说比特币会崩溃,要崩溃也是价格崩溃,泡沫破掉。而且,笃信比特币不止值这些钱的人比笃信比特币会崩溃的人多吧……不然我也不会觉得有必要开这个主题了。
我有在想怎么改进,所以才研究 altcoin。另外我觉得比特币已经成功了,或许其涉及的领域对你来说还有点小?
不过已感谢,刚得知 keyhotee,只看介绍便觉兴奋,晚上研究研究。还有没有什么基于比特币而发展起来的又让你兴奋的项目呢?分享一下吧~ :D

@9hills
我从来没说过也没认为过“人民币是金本位货币”,具体请参照我上面的回复。请别跑题跑到其它主题里。
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