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回复总数  49
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2018-07-20 16:12:07 +08:00
回复了 sniucom 创建的主题 北京 现在前端是不是特别难招?
@gaocc 以前不爱管前端的事, 新进入一家公司, 前端没形成梯队, 只能亲自上负责招聘了。 不是要求原生态和各种框架都会的大牛,是基础扎实会不会框架无所的开发者, 初 中 高 大牛都可以。 以前的圈子不是挖不过来就是被学历卡住,没办法才社招和猎头。后面一句我觉得偏了, 小型公司前端开发不会去使用这些,我比较相信, 中大型是不会吗?
2018-07-20 15:50:51 +08:00
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@meetocean 这是架构方式与分工的问题:

1. 非前后端分离, 这时候前端的工作重点就是要提供良好的结构, 提供良好的交互, 视觉还原,ajax, 性能优化等工作。 这样的前端就比较传统。 专注 UI、性能; 这时候渲染工作不应该让前端去做, 而是后端分配人手去做, 后端人手不需要前端技能多牛 X, 因为对前端 UI 要求有良好的结构了, 特异性结构,易奔性结构不行的。前后配合;

2. 前后端分离,这种形式如果是移动端或者后台类就不会很复杂, 如果是 PC 端,用户中心类就会比较复杂, 首先前端渲染页面技术选型的问题, 在兼容性上要考虑很多, 站点类型, 面向的人群,年龄跨度等等都需要考虑到。 渲染技术可以是 ajax 也可以是 mvc, 这都需要架构去调研权衡。 这时候前端工作就比较中, 视觉,性能,渲染等等, 但是也可以把这些再分成不同工种。

同时后端架构要合理, 有合理的单点登陆, 合理的验证, 合理的替代 session 技术, 合理的接口形式,合理的跨域方案,才能实现真正的前后分离, 让前端只专注前端工作。 此外,SEO 方案也需要考虑, 前后分离下, 强求前端来 SEO,就以国内现在的搜索引擎的尿性, 如果不做特殊 SEO 方案, 就可能要前端做牺牲, 会崩坏前后端分离的架构。一般来说,后来还需要再做一版后端渲染的页面, 然后在某一层负载或者 nginx 之类的 http 服务上引导分离普通用户和蜘蛛。这样才是一种完善的前后分离。

3. 两者混合, 那么架构手段也是上 1 2 的混合,也不需要前端通吃后端。
2018-07-20 15:01:52 +08:00
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@CasualYours 百分百指了, 无奈投递的还都是走 js 路线的前端。都是一帮来碰运气者。 只能靠猎头靠自己搜简历才能找到一些符合要求的
2018-07-20 14:36:40 +08:00
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@CasualYours 那页面还原设计,视觉化呈现由哪个工种完成?
2018-07-20 13:57:19 +08:00
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@zdliu 岗位名称就 HTML5 前端工程师,而不是 WEB 前端工程师, 岗位职责中明确注明就是 H5 页面开发维护优化, 招聘要求重把 html css 单独列出来要求, 并要求偏重, 对 js 的要求就是原生+jqeury,其它没做过多要求。

最后还做了严格限制, 不欢迎纯框架使用者。

但是最终结果就是基本来的都是纯前端 MVC 框架工程师, 大部分都是 HTML CSS 薄弱者。

今天早上又一个面试者, 从南京打高铁到北京,来三天, 集中面试,3 年基本相当于外包经验,vue+vuex+jquery+elementui 技术栈, 做过的项目很多, 但最长一个项目都没超过 2 个月, 也全部是后台管理应用, 开价 18K。 技术远景就是做全栈工程师

我觉得这样的人可以代表很大一部分所谓的“前端工程师”, 在 JS 这条路上狂奔,一路到底, 根本不看别人的招聘要求,到处撞运气。 别人不用他的技术栈, 就觉得你陈旧, 有问题。
2018-07-20 13:42:55 +08:00
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@bk201 外包公司的要求是能干活, 但一样的活也有质量之分。
2018-07-20 10:32:39 +08:00
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@SoulGem 20K 以下,异步问题就能刷一半还多的人, 不是瞎说的, 也许别人在面试准备的时候就是利用你这思维盲区, 如果我搞培训, 我也会利用下面试官的思维盲区
2018-07-20 10:29:14 +08:00
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@q397064399 框架也许在变, 基础没在变,css2 到 css3 有超过 30%的变化没有, 一个新的技术栈在变的合理能被大中型网站接受前是有个时间过渡的。

牛 B 的前端为什么不能给淘宝给京东安利那么好的框架, 为什么访问量越高的站点页面技术栈就越保守? 没说反对使用框架, 但这是在你扎实的基础之上。
2018-07-20 10:17:53 +08:00
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@denghongcai 除第三题外,我确定都是基础问题, 就这几题基础问题, 能卡住一半还多的人, 虽说薪资下线标低了, 但这帮人最低的开口也是 14K 啊。

我不明白这几题有什么好议论好鄙视的, 我之前也是按新技术栈出题的, 后来我发现吧, 很多人基础有大问题, 甚至是在背题, 毕竟现在培训机构出来的孩子最少都自带三年工作经验, 你跟他聊新技术 甚至深入聊,100%不能说, 但是 70%是有的。

但是看简历又很奇怪, 太多一模一样的公司, 太多那种做了一年项目网址都报不出来的人。

特别是那道布局题,不说老不老,前端爱不爱用。 一点基础加一点思考就能解决的问题, 有什么问题, 不会根本不是技术栈太老能搪塞的了的?

为什么第一面面基础会被这么多人喷呢
2018-07-20 10:05:13 +08:00
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@zhuziyi 前端确实。自身的 比较喜欢逛国外社区
技术前沿不代表广泛应用. 不能说技术更新迭代快, 现在的前端就一定是高起点, 接受不了高起点的公司或团队就一定有问题。
2018-07-20 09:58:53 +08:00
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@xwyam 那你确实入坑了,JAVA 编程界使用二进制传递数据具有很高的普遍性的, 内部调用的服务或者微服务,JAVA 一向喜欢使用 RPC 方式, 而 thrift 又是占比非常高的一种格式。 不存在 JAVA 很少使用二进制的状况吧
2018-07-20 09:54:32 +08:00
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@ibugeek 给大厂接外包可以接受。 一般外包公司经验确实是不受欢迎的, 再多的理由这也是事实。A B C D 以及上市公司不欢迎快枪手和自认为全栈的从业人员。 都是需要抠细节的岗位, 如果 3 年前后你全做, 那么分隔下来, 你单项的经验也才不到一半。

微信,小程序这类减半是很正常的, 总体状况得出的结论。 这里能被减半的经验指的是, 如果你一直在做这类开发, 或者你很长一段时间都在做这个。这就是一种经验, 无法解释, 反正我是认同的
2018-07-20 09:48:24 +08:00
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总结一下这个帖子,可以将人群以及意见分为几类:

1. 从招聘本身角度出发的,普遍认为起薪比较低,这个我接受,起薪是有点低。这是人事决定的,已经让修改;非常感谢;不过薪水上限没那么低,25K 只是因为招聘范围的限制。

2. 来抬杠的,可能我的某些言论让你不舒服了,也可能是我所指出的某些问题你自身也有,也被这么刁难过,拒绝过. 辩论可以有, 负气不需要,你未必正确, 我也可能因为背景或眼界原因有些论点未必站得住脚。

3. 有真正的前端大牛的规劝, 看了回复确实有收获, 我们技术栈确实陈旧了, 不过还是出于用户群体的考虑, 出于早上又看了不少网站依然没发现多少 UI 框架以及 flex 布局的问题,PC 端还是不接受比较新的技术栈。 移动端我一直无所谓的
2018-07-20 01:56:32 +08:00
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其实最受不了的是搞不明白异步问题的前端, 我不明白在现在这种前端时代, 不理解异步,怎么做前端的, 不会碰到一堆问题吗, 是没用到还是根本没意识到已经造了无数深水炸弹!
2018-07-20 01:50:31 +08:00
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也许和我们没有一个老前端有关, 如果有个老前端做 leader, 我担心的那些问题就全都不是问题,什么样的人都可以放心大胆的招了。
2018-07-20 01:37:37 +08:00
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@yanaraika 其实有一段时间放到 15-30K, 基本也这个现象。 也许你是前端,你看我说的有一种抵触情绪。 我说的是今年一个普遍现象, 总体感觉是市场上好前端越来越少, 大公司牢牢抓手里不放手, 不靠谱的前端越来越多, 特别是很多技术路线认识不清 自我认识不清的前端日复一日的在各类型公司的碰运气!
2018-07-20 01:31:02 +08:00
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@yanaraika 看上限,来面试的也没一个要 15K 以下的
2018-07-20 01:29:50 +08:00
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@Sapp
@IvanLi127
建议我都能接受,心里预期其实不高,大约就是:

1. 至少能还原出 95%设计吧, 不能说设计圆角用 5 个像素,但是因为你用的 UI 框架默认 10 个像素, 你就用 10 个像素;这明显用框架用傻的吧,也明显原生就没用过功吧, 直接忽略过, 这是入行能解释的理由吗;
你完全可以正大光明的说出你就是爱用 UI 框架,就只用框架, 但是你不能说你拒绝定制框架, 甚至在框架上打补丁都不愿意,仅用用 UI 框架好就是合理理由吗?
你定制框架,你对框架打补丁,less, saas,css 你总要用的熟吧,30%前段面试的前端会告诉你他会用 react 会用 vue, 但是他的 UI 框架哪来的呢? 饿了吗框架, 甚至自己都没定制过, 基本都是 3 年以上经验的。

2. flex 布局的问题,我今晚检查了很多中大型网站,也只有快手使用了 flex 布局, 你喜欢 flex 布局, 没关系, 但你不能用那种现在都什么时代了, 还用那么古老的布局方式态度来掩盖你对 css 根本不熟吧, 那么弱智的问题随便思考下就能回答的,这已经不是技术古老与不古老的问题,是你有没有基础和思考能力的问题吧; 你总不能说我有把锤子,就能到处砸吧;一个简单的 margin 应用本身就是建立在你对 margin 的理解上与盒模型的理解上的。 即使这不是一道布局题, 也证明你足够薄弱


3. 十几二十种选择器问题,其实我也就考了 # . 空格 > 最常见的, 过分吗? 这都能错还敢说自己水平有多高? 还敢做前端?太多的前端只愿意研究前端 MVC 框架, 我和很多其他公司的 CTO 聊过, 这是一个现象, 很简单的道理,MVC 框架好学、好吹、好提升 B 格,好忽悠,好要高工资。聊到 4 年以内的前端,我们得出一个结论,就是 70%都是垃圾货色,水分非常大

但你了解面试, 自己亲自去面试别人, 就会发现清一水的这种人, 我之前聊过一个 4 年以上工作经验的, 个人感觉他 js 框架部分不错, 我就好奇问题他面试多久了, 得到的答案 3 个月, 已经参加了 40 几场面试, 无一例外他看上的别人看不上他, 看上他的他看不上。
看上他的都是哪些?
3.1. 做公众号的做微信小程序的? 我做我也选择新技术,但是他看不上,觉得没什么前途
3.2. 小型创业公司或者外包公司做轻应用的? 活多钱少压力大,要求也低,3 4 年再去这样公司就尴尬了
他看上的都是哪些?
3.4. B C D 轮公司,无非几种情况:a. 招 js 的不是框架不合适就是竞争太大 b.有些是让前端做比较传统的 PC 站,他的 h5 css 原生渣
3.5. 做 oa saas paas iaas 的这种确实框架为王的,但是真心没那么多岗位,要求也高。

我只能对他说:我招你进来给你开 20K 工资实在不知道怎么安排你做什么, 后台程序员自己用 vue 搞定了, 也只有 PC 站和小程序可以做了, 但是我们不是大公司, 在我招到可以很好还原设计的前端前, 不可能招一个只想痛快的做数据编程的前端。
然后我就得到了莫名其妙且很自信的回复, 他说我还可以做后端啊,做 nodejs 啊,我真日了狗了,为一个找不准自己定位的烂前端让我们换微服务架构?

就今年而言,这种人越来越多, 而且越来越多二三线城市前端涌入北京上海这种一线城市,10 个中就是 4 个,还有 3 个一两年前是,并且造假严重, 浪费无数精力做筛选, 给人的感觉是, 初中级前端目前前框就是一车沙子混进了一把芝麻里, 挑出芝麻很难。 有些公司招聘有这样一个原则, 二三线工作经验折算三分之一工作经验, 做微信相关的折算二分之一; 做轻应用的折算三分之二工作经验; 做企业站的折算二分之一;不考虑 2 年内的外包工作经验,直接拒绝。 做前台的不考虑工作经验全部做后台的。 觉得有道理吗?
2018-07-19 20:18:40 +08:00
回复了 sniucom 创建的主题 北京 现在前端是不是特别难招?
不扯了,我去修正面试题去了
2018-07-19 20:12:17 +08:00
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@kisnows 你在北京不
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