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2020-07-16 15:45:52 +08:00
回复了 superliwei 创建的主题 程序员 不吐不快,不要做 CTO,不要做合伙人
@CodeAsPoetry 不要做 CTO
2020-07-16 15:24:09 +08:00
回复了 superliwei 创建的主题 程序员 不吐不快,不要做 CTO,不要做合伙人
下面我想谈谈管理方面,公司拿到投资后,要加快项目进度,要增加更多的成员。对于这个项目而言,我们需要更多的是前端工程师,相应的这方面给我增加了更多的管理的工作。我和骗子对待团队管理的方式一直有争议。在骗子看来,员工只是工具,完成任务的工具,能以最低的成本招到最好的工具是他的目标。当成员增多,他一直想推行一些制度,包括考勤,OKR 考核,末位淘汰等,最后他找一个跟他同姓的小妹妹来帮他做这件事,小妹妹找到我咨询我的意见,我的看法是,我不建议现阶段上这些制度,但我不反对,只要你能拿出可行的方案。然后她咨询了别的合伙人,可能大家都觉得不可行,于是就搁置了,骗子觉得她没用就把她辞退了。骗子认为推行这事我的阻力最大,这是他得出我不会管理的来源。在我看来,所有人的交流沟通必须建立在平等的基础上,我无法以工具来看待人。加入一个团队,不管出于什么原因和目的,使用每个人的力量让产品更完善更好才是目标。我的定位是帮助大家一起做好这个产品,同时大家也帮我一起做好这个事,所以我平时的工作要么是在写代码或看大家代码,要么是帮大家处理一些问题,大家一起分享技术心得。我的原则是我认真待你,你也应该认真工作,将心比心嘛。早期跟 B 一起来的一个同事因为能力稍弱被辞退,辞退 B 的时候,B 对我破口大骂,说我虚伪,不是说好的一起进步的吗?那个时候我的确变了,骗子跟我说,创业很残酷,容不得拖后腿的人,我也是自私的,我被骗子说服,甚至认为这个人没错,有做大事的样子。骗子说我的管理就是和稀泥和做老好人,要注意劣币驱逐良币,人的惰性等等,你没有一点管理员的样子,没人怕你。但是,前端几十个工程项目,多个版本,一直保持有条不紊且正常的迭代,这些工作不应该是主要的吗? CTO 的职责就是一个监工吗?这样才算会管理?我也理解骗子的屁股有成本的压力,但你不能有钱就招人,没钱就开人,有问题就甩给合伙人,CEO 这么简单好当吗?当然,他骗到了投资,是很 NB 。
2020-07-16 14:06:59 +08:00
回复了 superliwei 创建的主题 程序员 不吐不快,不要做 CTO,不要做合伙人
@no1xsyzy 这些事情都发生在拿到投资之后,之前是一段美好的日子。
2020-07-16 13:44:06 +08:00
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@no1xsyzy 说实话,“锅“这个词不是我发明的。项目从初期到至今,经历过无数次需求修改,变更,应该说我们 4 个合伙人之中,除了骗子,我们 3 人,无论是从工作态度,认真的程度都是无可挑剔的,需求的修改,变更相应的带来了不少的 BUG,也包括逻辑不完善的地方,我们都是努力的在迭代完善。论事而言,我们 3 个分别负责,设计,前端,后端工作合作反馈都不错,我一段时间认为我们是一个完美的团队,不足一起弥补,有问题一起解决。时间久了,骗子有点受不了,他觉得每次出现问题都一起解决,无法追责。同时骗子对软件开发的认知是有问题的,他无法忍受软件的 BUG,他甚至不理解这么个软件为什么要花这么多钱,这么多时间。他想一劳永逸的解决这个问题,那就是必须要追责,只有追责才不会有 BUG 。曾经我们通宵讨论这个问题,给骗子普及软件开发的知识,当然他认为这不是造火箭,也不需要上天,最后不了了之。但追责是必须要做的,每次他发现 BUG,就把我们一个个训得跟孙子似的。我们合伙人中,有个是他的发小,也是我们老乡,由于他负责的部分经常出问题,导致他一直在骗子面前抬不起头来,但他的付出和认真,有目共睹,抛家舍业助你创业还能有谁,当然骗子不可能踢他,如果他干这事还真不是人。这样来责任必须有人担,没错,只能是我,CTO 嘛,每次他发现 BUG,找到我,我屁颠屁颠的去了,于是我快速安排修复,又发现 BUG,又 TMD 发现 BUG,又 TMD 发现 BUG,该干的不干,不该干的瞎干。我不是聋子也不是傻子,但是我个子小。慢慢的也不只是追我的责,另外一负责设计的合伙人也被骂得跟孙子似的。所以后面变成,出了问题,先是谁的事,”锅“出现了。对于团队成员,背锅辞退,当然合伙人也得背,我得有正当理由踢你出局。
2020-07-16 08:01:25 +08:00
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@Iamnotfish 这是个小人兼骗子,我会让更多人知道他的嘴脸,以免上当。以我对他的了解,今后他也不会停止污蔑对任何已经离开了的人,包括曾经为他工作的人,合作过的人,甚至更亲密的人。
2020-07-16 06:26:12 +08:00
回复了 superliwei 创建的主题 程序员 不吐不快,不要做 CTO,不要做合伙人
@bxb100
@daimubai
@airqj
@HongJay
是上面的同事让代发的,他是新注册的号,当时只能发一篇,所以剩下的让我帮代发了。
2020-07-15 23:36:44 +08:00
回复了 superliwei 创建的主题 程序员 不吐不快,不要做 CTO,不要做合伙人
我来说说同事 B 的事,B 也是我招来的,技术不错,人挺安静,对待工作也认真。后面由于他在外面找到了更好的机会,跟我提出了离职。当时我同意了,但是骗子不同意,他说他做的部分还有问题希望让他兼职完成,我认为人家既然要走了并且找到了更好的机会,后续应该没有精力维护现有的项目了,骗子不这样认为,于是和同事 b 签订了兼职协议,他和一个项目经理直接对接这个事。一段时间过去,他们觉得 B 进度慢,B 跟他们解释项目复杂,BUG 不好改,而且也完成了不少任务,并不慢,他们显然不买帐,以 B 欺他们不懂技术忽悠,于是找到我,让我找到 B 希望他能认真些加快点进度。一段时间后他们无法忍受 B 的进度,跟 B 解除了合同,没想到 B 是个狠人,平时不怎么说话,社会经验足,最后骗子乖乖的给 B 支付了所有费用。B 现在也许还怪我指责他,但那时只是我屁股的做法。
2020-07-15 22:48:00 +08:00
回复了 superliwei 创建的主题 程序员 不吐不快,不要做 CTO,不要做合伙人
@zhtzzs1

因为离职时的冲突心情很不美丽,但又不想口吐芬芳。姑且把一些发生过的事说一下大家一起吃瓜把。
公司整个团队大概是 4-6 个前端,2-3 个后端,一个产品,一个设计兼产品,一个 ceo 兼产品,0-1 个测试。从我入职到我离职,半年多不到一年,算我自己,仅前端程序员就有 6 人离职。现在工作时间最久的前端是一个比我入职早 2 天的同事。如果我离职后没有再招人的话这就是现在公司剩的唯一一个前端了,这种离职率大家细品。
然后,这六位离职的同事仅有两位可以算是离职时和平分手,也就是说离职时没有闹冲突。其他四位离职时都比较热闹,我一个个说。
同事 a:这位同事技术不错,桌面外和官网(当时公司三个项目中的两个)好像都是这个同事从头开始弄的。我刚去单位时本来说好的是去进行会议桌的桌面内(另一个项目)的开发,因为以前做过类似的东西。但是因为同事 a 的忽然离职成了桌面外和官网的负责人。嘛,这个不重要。我入职大概两周的时候同事 a 忽然被离职,当时 ceo 罗总和这位同事起了冲突,闹了大概两天,具体真相我不是很清楚,他们两个一个人一个说法。当时事件反转了好几次,因为罗总好像抓住了同事 a 什么把柄,跟同事 a 说公安系统有他的人,威胁同事 a 让他来公司道歉。最后的结果是同事 a 认怂,来单位道歉,赔偿金好像是没了,我不是很确定。
同事 b:同事 b 技术也很好,比我入职早一个月左右把。刚入职的时候就听到他经常把电脑拿回家自主加班,在单位加班到最后的传说。这位负责桌面内组件的开发。离职的原因是因为这位以前认识的一个朋友邀请他去做总经理。离职的时候算是比较和平,但因为这位负责的东西比较重要,而这位同事工作的效率确实高,所以罗总邀请他兼职,当时谈妥了,但是大概一个月后不知道为什么又闹蹦了,因为兼职工资的事情吵了起来,闹了几天后以补齐工资作为结束。
同事 c:黎叔,就是这个帖子的瓜了。
以上三个我只知道个大概,细节什么的一概不知,只知道大体是这样,谁对谁错我不评论。

然后最后一个,我自己,嘛,这个细节就比较清楚了,我慢慢说。
最开始是大概在 2 月中旬,在家办公期间,正改 bug 的时候一个前端同事忽然联系我让我交接工作,当时一脸蒙蔽,因为人事和 ceo 之前都没跟我说过这事。
然后自己跟人事联系,问有关事情,然后才确认自己被离职了。然后跟人事确认赔偿为 n+1,然后当天下午交接完工作。
这算是正常流程,不算冲突,后面才是。
大概一个月后发工资,发现只发了一个月的补偿,没有+1,联系人事解决。然后人事回复说规定就是赔偿 n,不是 n
+1 。因为当时是忽然通知离职,没有沟通,所以应该有一个月代通知金 n+1 或者按辞退算赔偿 2n 。罗总说他不清楚规定,让我自己找劳动局问清并给他录音(无语)。然后我照做,给他发了录音后他同意按 n+1 给。(录音里劳动局说应该要 2n+1 辞退+带通知金,当时感觉差不多就行了,好聚好散,没跟他提这茬)。

好吧,这也不算冲突,但我谈赔偿金的行为为以后的冲突埋了伏笔。

当时剩下的一个月补偿约定下月发工资的时候统一发放。然后因为是在家办公期间,单位电脑还在我手里,得等到单位上班把电脑还回去。等到单位上班,我去送还电脑,并办理手续。开始很顺利的办完了,然后我下楼回家。到家后给我来电话说电脑损坏,让我负责。我回单位发现电脑右上角侧面下方有两条比较深的划痕,上面盖板稍微有点变形。罗涛让我负责修理。
在继续之前我先说明几点:
1.电脑是一款 11 年或 13 年的 mac,具体版本我现在记不太清了。
2.我之前确实没注意到过这处破损,因为完全不影响使用。
3.电脑买的时候就是 2 手电脑,而且给我之前单位里不知道有几人用过。我拿到手的时候没注意过。

以上 3 点我不能确定是不是我弄破损的,当然很有可能是我弄的,因为周日或放假的时候我会把电脑背回家,以防有什么紧急 bug 不能处理。可能是那时候弄的。

因为说不清,我也不愿意折腾,说直接赔钱完事,罗总说不行,非要让我亲自去修好。然后我提出说我直接出钱按市场价买了这台电脑行不行(当时疫情正严重的额时候,我不是很想往公共场合跑),还不行,必须亲自去修好送回来。当时我感觉不对,感觉是在报复我。

然后我拿电脑去修,修理好的话需要换件,当时去了两个地方,一个私人的,一个官方的,私人的报价 1500 左右,官方的因为电脑太过古老,没有现件,需要调货,不知道等多长时间,mac 官方维修人员直接说不影响使用,不建议修理,修理的话报价大概是 2900 。当时我查这个型号二手电脑的价格大概是( 1500-2200 )。我也不敢送私人那里修,因为需要换屏幕等件(屏幕没坏,屏幕上面的壳有划痕),在有人故意找茬的情况下,说换的屏幕是次的话就无法收拾了。

然后我又去单位协商,说了维修价格,提出我直接买了这台 mac 或直接赔钱,谈崩,必须修复成原样。我无法接受,说走劳动仲裁。怎么仲裁怎么办。
然后我回家给劳动局打电话咨询。说不能由我发起仲裁,得对方发起,跟罗总联系,他不发起。
因为当时我租房合同要到期,而我儿子要回老家上小学,故不打算继续续租,没时间跟他耗了(还压我一个月工资)。直接跟他说赔偿 2000 元,他不同意的话就等到时间后以他不发我工资为由发起仲裁,到时候连电脑这个事情一起解决。他妥协同意。最后这件事以我赔偿 2000 元作为结束。

事情经过大概这样,是是非非大家评论把。与这帖子无关,大家见谅。

还有些其他的瓜,其实更大,但涉及到在职员工和项目,就不说了。毕竟除了罗总之外其他人都很好,把火烧到别人身上就不好了。
2020-07-15 21:36:01 +08:00
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@zhtzzs1 谢谢,你是?
2020-07-15 20:50:52 +08:00
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下面我来一条条反驳这个骗子的说法:

1. [并不是贴主说的“赚钱了”]

我从来没有说过会议桌赚钱了,只是他自己有几个臭钱,非得让人不知道?

2. [贴主口口声声一直说要起诉我们,我们也就一直在等着贴主的法院传票,希望能一起到一个讲道理的地方去讲道理]

他认为 iphone 无法录音,所以他做的丑事没人知道,就是颠倒黑白为所欲为,以为我迟迟不去是怕他,真是笑话。

3. [在已经是公司第二大股东之一的前提下,在产品正式版即将上线的关头,以辞职为威胁行多要求股权之实,并成功]

当时我根本不敢辞职,他骗我辞职要赔钱,还想让我自动离职,我急了,然后他才虚伪的跟我道了歉,从录音里也知道我是不敢辞职的,后面更是无稽之谈。

4. [在公司期间辱骂下属,并发生肢体冲突。]

我就知道他会拿这说事,这事很有意思,事实上之前我团队的成员 A,我招来的,薪水给得有点高,他认为不值,在做完第一个版本后,就坚持要把人家辞退,A 觉得无故辞退要赔偿要加班费,骗子不答应,A 就要去仲裁,然后我去和 A 交涉,人是我招来的,本来对他有期望,他还要搞事,所有我说了句:”你要点脸“,他以我是骂他为由,佯装要打我,后面跟我说了其实是吓我,因为他实在没招了。最后 A 以要去仲裁为由,没想到骗子被吓到了,同意了 A 的 3 倍赔偿。完后没想到这小子把他和骗子的交涉语音发到了朋友圈,被我看到。这语音有点问题是 A 自作聪明的教骗子逃税,被骗子抓到把柄后,以敲诈勒索危胁 A,并说他警察局里有朋友送他进去至少坐牢 10 年,A 被吓住,最后道歉离职,一分钱没有拿到。

5. [在贴主与全部股东合议后并反对的情况下,单方面要求在家办公,而在家办公又拒绝所有的工作安排,长达半年多时间。]

首先,会议桌的第一个版本是我在家做出来的,在家办公并不是问题,公司拿到投资后我才正式的打算搬到公司上班,我家离公司较远,上下班 3 小时的通勤,骗子经常骗我说要找一个离我家近点的办公室,到现在都没实现。离春节前半月,一直在北京帮我看孩子的妈妈要回家,我没办法只能在家办公并且通知了骗子,这个时候另外一个湖北的合伙人也要回家,年底团队一起吃了个饭,然后我们就各自回家了。所谓拒绝工作,是因为骗子想到了一个需求,很早之前他提过,然后又提了出来,然后我认为这个需求不靠谱。后面他自己又去调研了,被打脸后估计没面子,上面微信截图有说明,期间我可能无意的说了句:’TMD 不懂别瞎设计‘,骗子心胸狭隘,我估计这是他痛点,骗子说是早期做过 Flash 开发也会写点代码,经常干涉我的工作,可能我这么一说他的确受不了。

6. [贴主提到我有辱骂其本人,本人承诺从来没有辱骂过,无论文字、语音都没有,如有请贴主提供人证物证]

证据的确没有,但我不是聋子。还有一人离职的 A 知道。

7. [自己拒绝工作也就罢了,还禁止部门所有员工工作,否则开除,导致所有开发工作陷于停滞]

我是来创业的,这是我自己的工作,我要拒绝谁的工作?我辛苦多年后我拒绝自己的工作?这里可以看出骗子是有老板情结,他只当我是工具人,从心底里就不认为我们合伙人。为了逼迫我离开,绕过我给我的团队随意安排任务,我实在没有办法不得已为之,后面的我不说了,欲加之罪,没有道歉语音我都无法为自己洗白。

8. [贴主的股权都第一时间做了工商变更,因为工商需要年检,否则可能会导致公司进入管理部门黑名单。而在长达 3 周和贴主的沟通中,贴主依然拒绝签字年检,至今也也没有签字。]

这又是骗,骗我寄出身份证快照,签名,简直当我一 SB 。跟我说的是,这是我个人的事,跟他们无关,我不理他,心想这鸟人会在乎你的利益?可笑,后面他又说这事会影响公司进黑名单,威胁让我负责。

9. [贴主在专业方面确实颇有建树,借此机会也很感激贴主的付出。]

感激?原谅我的粗鲁,我实在想不到什么好词,QNMD
疫情期间,道完歉后,我估计被什么人提醒要做恶人,瞬间翻脸,以拒绝工作为由拖欠我接近 2 个月的工资,还有之前拖欠的工资,到至今我没有任何收入,中年人在北京,有房贷,娃要养。找我沟通,不存在的,内心有悔?一直当没有我这个人,就刚才还威胁我,我说,你有种跟我干,谁认输谁孙子。

本着不吐不快的原则。
2020-07-15 18:18:42 +08:00
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剩下的法庭见
2020-07-15 18:16:23 +08:00
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微信截图和录音还不能证明这个人的无耻,我认了。
2020-07-15 18:13:42 +08:00
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道歉录音来了,大家听吧。
2020-07-15 16:17:40 +08:00
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@jjx 哎,后面已经直接绕过我给我的团队提一些不靠谱的开发需求,无奈的办法。
2020-07-15 16:09:02 +08:00
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大家稍等,我正在准备。
2020-07-15 16:03:55 +08:00
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@luotao21 你真当 iphone 没法录音,你做的丑事就没人知道了?
2020-07-15 16:02:42 +08:00
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@luotao21 这样我承认你有种。
2020-07-15 16:02:12 +08:00
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@luotao21 对着所有的 V2EX 成员,有种真诚一次。
2020-07-15 16:00:15 +08:00
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@luotao21 你敢不敢对天发誓,你有没有对不起我?
2020-07-15 15:51:21 +08:00
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大家稍等,我先上传一些的截图证明这就是个骗子。
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