打算再工作一年左右，去留个学，然后润出去，这样可行吗

[shuxiaoseng1024]

本人今年 27 ，普通码农，计划工作一年攒点钱，出去留个学，没有回来的打算，计划是去德国或者瑞典这些国家，学费低一些，如果能顺利毕业的话，毕业后打算在德国工作，拿德国永居。目前还在努力学习英语中，不知道大家会不会有更好的推荐。

本人目前情况：暂时没有结婚、谈女朋友的打算，不喜欢卷，所以薪资比较一般，父母比较开明的。唯一的困难是去年买了房子，每月要还 4k 左右的房贷，攒钱计划会有点影响，不过如果之后能稳下来的话，会把国内的房子卖掉，撑过前两年就可以了。希望能一切顺利吧。

鉴于帖子关注的人比较多，目前总结大家的意见以及自己收集到的一些信息，目前可润的途径如下(仅面向普通人群)：
1. 先在 linkedin 上找工作，最有效直接的方法。
2. 先去日本中转，想办法拿了日本的再跳别的地方。
3. 申请澳洲，新西兰的 WHV , 人先过去了在想其他办法。
4. 留学，入学就开始找工作，不想那么早工作的话等毕业(我目前执行的方法)。
5. 澳洲的 189,190,491, 前两个可以在国内拿 PR ，读书的话雅思过 7.5 可以读佐治亚理工的在线硕士，学费比较便宜。 澳洲的好处是入籍有 E3 签证，后面可以去美国工作。
6. 双元制留学，这种是半工半读，属于带薪学习，但是好像是毕业之后要在企业待够几年，可以看看自己中意的国家有没有这个制度(个人认为是最优解，适合目标十分明确的人群)。
7. 国家公派留学，这个不推荐(条件太高)，看过暴叔的视频，这种的会被压薪资，而且有的 v 友说会受到不公平待遇。

我认为最关键的还是语言，语言卡住了很多人，而且如果想快速适应一个新环境，语言能力是
必不可少的，所以这几天我也给自己制定了一个大致的学习计划(英语)。

关于英语的学习计划
介绍一下本人条件：出身农村，小学教学比较落后，没学过音标，导致初高中学英语一直很困难，
后来直接摆烂，当然大学之后也没有补过来，勉勉强强过了四级，加上工作之后使用频率很少，所以
我给自己定位是英语可能还不到一线小学生水平。
最近也在找英语的学习方法，下面是我的一些分享
1.确认自己的目标
我的目标是雅思 6.5 ，所以所有的学习都应该是以提高分数为目的，所以我放弃之前的
刷美剧、刷单词的方法，个人感觉对成绩提升不会很快，我参考了 B 站 up“Larry 想做技术大佬”
的一些方法，按照语法->书面->听说这个过程进行，我内心是认可这个方法是最实际且可行的方法，毕竟
学英语没有捷径。
2.学习计划
首先按照我的最初的计划，一年时间应该是足够了，但是鉴于中间可能会有其他意料之外的事情需要
处理，所以英语的学习时间需要被压缩一下，我的计划是半年之后达到参加考试，至于能不能 6.5 ，这个暂不能保证。
但是这个计划周期太长，所以我将它分为 3 个 8 周计划，第一个八周主攻语法，第二个八周主攻书面，第三个主攻听说，当然中间这个周期相对来说也是较长的一个过程，每个周的计划也需要再细分，这个计划我还没有详细的制定。
目前已经开始在初步学习语法，今天作为计划开始的第一天，刚好今天买的语法书也到了，周末会制定第一个八周的详细安排，
希望能在 v 友的见证下完成目标，冲冲冲。
3.成果检验
待续(狗头)

[Coolwinds]

我咋感觉现在这些欧洲国家没那么好拿永居。

[Miary]

如果说 4k 房贷对你算是困难的话，那润欧美的想法可能不太现实（排除家里支持的情况下）。

[egan0606]

能滋润的跑才有意义

[rahuahua]

去德国只要会英语就可以吗

[nzynzynzy]

感觉德语得先拿下不然工作不好找。你没有透露你的学习能力和适应能力如何，所以没办法参考可行性。

反而德国永居不难，只要你找得到工作。

[shuxiaoseng1024]

@Coolwinds 德国现在移民政策还算是比较开放，我了解到的居住五年就可以申请永居，至于会遇到什么困难暂时还不清楚

[shuxiaoseng1024]

@Miary 所以我选择先留学，我是想先全靠自己吧，而且我选的学校学费很低，只需要留足生活费用

[shuxiaoseng1024]

@rahuahua 可以选择英语授课，之后可以慢慢学德语，永居的话还是需要德语 B1 的，B1 很好考，大概一年左右就可以

[BrandonNg]

德国日本润的少不就是语言问题吗 除了英语还要再学一门

[shuxiaoseng1024]

@egan0606 哈哈，这个我也知道，先跑跑试试

[jiangyang123]

怕啥,欧美国家就是洗碗工一月收入都能 1w,,你出去怎么也能找到比洗碗好的工作吧,还怕啥

[shuxiaoseng1024]

@nzynzynzy 之前有学过一段时间德语，大概 A1 ，但是感觉德语会有局限，学英语的话如果德国走不通，还可以考虑其他国家，学习能力还可以吧，河南出身的 211 ，哈哈

[shuxiaoseng1024]

@BrandonNg 是的，毕竟英语是通用语，德语的话可以先出去，再学习

[shuxiaoseng1024]

@jiangyang123 哈哈，但是能走技术还是想走技术，出去只是想多体验一下这个世界

[dlwlrm]

德国主要是教育医疗养老三座大山没有，但正常工资扣房租保险吃饭，顶多还有 1k 多欧……没必要吧

[naminokoe]

既然 OP 说要拿永居，那最容易的应该是日本

[leven87]

出去过两年，见世面不错，思维，世界观。 以后在哪里，出去后再决定。

[CodeLaunchur]

德国收入不高，就算 3000 税后（不低了），租房加吃饭等日常开销，就能存一千多欧，相应的一年存 12 万人民币，在发达国家里，不算高啊。

[NPC666]

润要趁早，30 岁之前比较有优势

[smallboy19991231]

@CodeLaunchur 不是什么都能用钱来衡量的

[bsg1992]

@smallboy19991231
钱少在哪过的 都不开心， 不管是国内还是国外。

[shuxiaoseng1024]

@leven87 是嘞，我是挺想出去长长见识的，不然所有的信息都是听别人说的，很难分辨

[shuxiaoseng1024]

@bsg1992 我对钱没什么太强的执念，消费欲望不强，很佛系，可能是没到难处吧，不过也会攒钱

[shuxiaoseng1024]

@NPC666 是嘞，现在还没家庭负担，可以抓紧做些自己想做的事

[shuxiaoseng1024]

@CodeLaunchur 感觉对我来说已经可以了，普通的生活就足够了，去德国不就是为了躺平吗(手动狗头)

[shuxiaoseng1024]

@naminokoe 日本暂时没有考虑，虽然日本也很不错，个人还是更喜欢欧洲一些

[haiku]

我也有这想法，主要是欧洲裁员加班没有中美厉害，也没有年龄歧视

[shuxiaoseng1024]

@haiku 可以啊，一起加油

[Shinu]

留学读硕士啊?
日本硕士读两年这衣食住行开销怎么也得 30W 了, 德国虽然也是两年, 但是毕业难, 日常开销也会更高,

你一年就能攒满费用吗?

[Olivia35]

费用蛮高的诶。没有 120 万很难出去读书吧，一年学费就不少了。

[shuxiaoseng1024]

@Shinu 对，读个硕士，我是想先把资金证明存够，预计在二十 W 左右，加上目前有的积蓄一年差不多了，毕业难也没办法，谁让咱穷呢，而且如果有时间的话也可以打个零工，毕竟时薪也不低。

[shuxiaoseng1024]

@Olivia35 德国好多公立学校学费很低，只要 100-300 欧，我选的话肯定只选这些，哈哈

[shuxiaoseng1024]

@Olivia35 运气好的话说不定还能拿个奖学金，哈哈

[fatigue]

过来人告诉你可行，其实你完全可以一入学就开始找工作，找到退学就行了，因为永居的核心是找到工作

[wrj]

楼主加油，还挺年轻的。本人 31 ，结婚有娃了，老婆很支持自己出去，但是父母还不支持，也是在一直学英语，在国内，听读写条件比较容易达到，就是说，目前不知道如何锻炼，楼主有什么思路吗？

[shuxiaoseng1024]

@fatigue 对的，我一开始也想过直接走工签，但是感觉还是留学会更容易些，而且如果顺利毕业的话，国内外找工作应该都会更有优势一些。

[xu455255849]

走留学不是浪费时间吗。。。建议直接走工签
如果工签都拿不到，那润出去干啥，给欧洲佬扫大街吗？
当润人一定要自身能力 这样别人也会敬重你，一般普通人 又没钱 润出去 肯定是被歧视的
很简单的道理，一个外国人 一个本地人，2 个能力还差不多 我凭啥要这个外国人

[shuxiaoseng1024]

@wrj 这个我不敢造次，因为我说的也不好，不过找外教，在线一对一聊天这种，肯定会有帮助的。B 站有很多 up 推荐这些 app 的，有体验课的话，你可以试试

[fxxkgw]

有个不成熟的想法，像德国这种国家，缺的是高智商高学历的及普通蓝领
如果自身学历啥的一般，又不愿意搞蓝领工作（蓝领公会一般很排外，看过相关视频一般都是土耳其和东欧如波兰这些移民在做），这种情况去会不会想象美好现在很骨感

[shuxiaoseng1024]

@xu455255849 你说的很对，我其实也很犹豫，个人感觉如果留学的话，之后的选择会更多一些。

[lxy141]

能润的话，其实不需要先留学，除非你想提前体验下自己是否喜欢那边的生活。因为确实有觉得很好，但是住了一阵子发现不适合自己的。

然后就是主次矛盾要搞清楚。如果已经想好了要润，那么一切都是为工签做准备。那建议你干脆先找有工签的工作，直接上。就算最后没成，至少你可以知道自己缺少什么，如果缺少的是学历，正好也可以借这个机会了解哪个学校比较适合。如果缺少的东西是学校无法给你的，你也可以补充。

如果去那边读了书，到了毕业再找工作，发现缺少的是工作经验或者别的东西，那就很尴尬了，会被学签到期这些杂事搞的压力很大。

[shadowyue]

德语不是挺难学么，英语国家是不是更好点

[iamshang]

你得做好调研。据我所知，德法免学费的大学和项目基本上都是本地语言授课，英语授课的一般都是有学费的。

[herrry]

都打算润了，为啥去年还买房子呢

[shuxiaoseng1024]

@fxxkgw 这个怎么说呢，其实哪里都一样，有好的也有不好的，只有亲身体验过才能说好还是不好，我想润是想体验一下这个世界。如果能顺利毕业，不知道算不算高学历，但是顺利毕业对于找工作来说，会有帮助的吧。排外这个问题只能说看运气了，希望不会遇到。我先把第一步走出去再说(狗头)

[Baratheon]

欧洲近两年左右摇摆，尤其是你提到的德国和瑞典，右翼执政，瑞典 2022 年底开始，永居&工签政策正在变得越来越难。如果没有十足的把握（资金、个人工作能力、工种稀缺度），要么立刻行动赌一把，要么还是按兵不动。

[JingXiao]

建议是吧房子卖了再开始计划，不然这个总归不稳定因素，要是计划不顺利还有房贷要还而且过两年可能房子更卖不上价。

[JamesR]

@shadowyue #42 正常人，美加澳就是了，其他如果不是特殊情况，不建议润，光一个语言就很费时间。

[silencil]

@CodeLaunchur 那听起来已经很不错了，去第三世界旅游应该费用够了

[shuxiaoseng1024]

@lxy141 感谢老哥中肯的评价，让我醍醐灌顶，我现在似乎很清晰了，哈哈

[shuxiaoseng1024]

@shadowyue 德语是会难一些，不过现在好多企业都是英语交流，面试也要求英语，先把英语学好，选择面就会大很多

[itisqiang]

如果觉得经济有困难，也可以尝试走公派留学的渠道，找到合适的项目和国家，签证啥的都比较好办，人先出去再说。实在不想回来了，就赔偿一下违约金，也没啥。个人的一点看法。

[shuxiaoseng1024]

@herrry 嗨，想着今年结婚来着，结果和女朋友掰了，之前是有润的想法，掰了之后更坚定了我的想法，一个人随便闯了

[shuxiaoseng1024]

@iamshang 是嘞，我还在调研，不过学校官网信息太多了，给我看的迷迷糊糊的

[blur1119]

@wrj 是啊。润出去 父母养老是个问题

[shuxiaoseng1024]

@Baratheon 对，德国现在是挺动荡的，不过程序员德国还是挺稀缺的，我的计划是明年，等我好消息(狗头)

[shuxiaoseng1024]

@JingXiao 房子其实还没交房，哈哈

[shuxiaoseng1024]

@itisqiang 还有这个方案吗，我去了解一下

[Tomss]

新人疑惑：不太明白这里怎么经常有 30 以下甚至 25 以下要润出去的想法，是接触的某些信息太多了还是因为社会经历太少了？不可否认虽然国内外确实存在很多方面的差异，但是个人觉得即使出去换了个环境能改变或影响的只能是你的精神层面，至于物质方面还是取决于个人能力，比如你在国内拿 10k 难道你出去之后立马就能拿 50k 了？所以我的认知认为出去应该基于足够的能力或本钱，否则跟流浪汉无疑。

[noobjalen]

语言要求先合格。
在职申请。
申请上了，离职留学。
没申请上就继续工作呗。

[Baratheon]

@Tomss 去国外打拼和去国内大城市打拼有啥本质区别？不太明白保守派们期待所有人圈地自萌的诉求是怎么来的。

[jackerbauer]

不确定性真大，不过勇气可嘉啊

[WillemNZ]

@Tomss 首先虽然国外职场没有年龄歧视，但是移民局国家设置移民条件的时候普遍都会卡年龄。其次润的难度一直都是在增加的，如果要润自然是越早越好。年轻人没啥牵挂更容易下定决心，而且一个人经济压力小，成功率更高。等 30+了拖家带口，上有老下有小，职场上可能还有面临失业裁员，你确定等那个时候再考虑润不会太迟？至于到底是国内好还是国外好，那就是因人而异，对于下定决心要润的人来说不管结果好坏都是做好了心理准备的。

[codingwang]

25 岁程序员，有类似的去德国的想法，加个 tg ？ @codingtang

[garipan]

我德国的朋友跟我说德国对 IT 的需求非常高，移民也很友好，而且工作语言都是英文。不过具体怎么样，可能还是得详细了解，不过总体其实还是不错的。

[weixind]

@Baratheon 因为“润”派们给“润”带了太多光环，有一种“润”解万难的错觉。为润而润。润了生活质量提升我举双手赞成。有的润了阶级跌落，用“松弛”的说法欺骗自己就大可不必。

[Baratheon]

@weixind 主流叙事里农村孩子们“走出大山”，是不是你嘴里的“为润而润”？好像对迁徙这件事的审视一开始就带入了主观情绪。

[asdfghjklqwertyu]

加油，德国很好

[weixind]

@Baratheon 不理解你说的主流叙事啥意思。我要表达的是"润"只是获取更高生活质量的手段。而不是目的。如果没有更好的工作机会、教育条件。“润”本身并不能给你带来什么。

[66beta]

Ich habe auch Deutsch auf Duolingo gelernt

[shuxiaoseng1024]

@Tomss 我个人对润的一些原因：我想润只是想多体验感受一下这个世界，我知道有能力的人在哪都混得不会太差，我能力尚可吧，只是不喜欢加班，我认为生活质量胜于高薪岗位，而且我是想更多的体验一下不同地区的风土人情，饮食习惯，自然风景什么的，人生就要多体验嘛。我想润欧洲是因为觉得欧洲的假期多，也许有更多属于自己的时间。我倒不在意我能有多高的薪水，日常开销，周末游玩就够了。还有一个原因我的好奇心吧，我老家是农村的，从小眼界就比较局限，和别人有很大的信息差，但是从老家到一线城市，接触了很多新东西，让我涨了不少眼界，所以会期待更大的世界。还是觉得，有些事好不好只有亲身体验才能断定

[jorneyr]

去德国德语不行就别去了，很难受，德国人总体不喜欢英语，会也不说。
如果想去德国读书，不刻苦、学习能力不行也别去，很难熬的，读着读着认识的人不见了。

[liyafe1997]

坐标瑞典，之前在上海工作过一年，然后来留了个学，现在在这工作快一年了，应该和你设想的 roadmap 差不多吧。
不过我自始自终没有强烈的“拿永居”的目标和想法，永居这玩意是有居住时间要求的，就是你不能长期离开（比如一般要求一年或者 N 年内要住够多少天，否则永居就会失效），既然主要在这边生活，永居和工签其实差别不大，只是不用去 renew 签证罢了。

建议先想清楚自己想要什么，以及自己在国内的状况，如果你在国内还算 OK 的话，不见得在这边生活质量就比国内高很多。北欧这地方在简中互联网上经常被神化成天堂，但是我身边的同学包括我自己，非常想留这边的占比不多，大伙对这边生活的评价不见得比在国内好，很多同学毕业就直接回国了。要知道，欧洲的平等虽说宏观层面是个好事情，但对于个体来说，也就意味着如果你在平均水平之上的话，你是“被平等”的一方，说白就是你要为其它人的劳动付出高额的成本，这边没有这么多牛马为你服务，以及会通过税收来把你“平等”掉（我这光是所得税就 30%+，实际上老板发工资给你还要再付一笔“工资税”，算了下，老板从口袋里面掏出的钱最后只有不到 3/5 进到你的口袋，总税率 40%+）。

我的心路历程是没在海外长期工作生活过，想体验一把，加上已经在这边安顿了那就优先蹲这边的工作，懒得折腾回国了，去年毕业前我也蹲过国内的机会，如果真的有很好的我是会考虑回国的。说白了就是当个副本刷，刷够了蹲下个地方，回国也好润其它地方也罢，反正我现在有点不敢想象我 10 年 20 年 30 年以后长期在这个地方呆着，至少现在的心态是这样。

因此，建议降低一下期望，如果一开始就想着我要到一个“理想国度”然后拿那边的永居以后过上幸福生活的话，怕是会期望越大失望越大。

另外，德国不怎么讲英语，如果真 target 德国，建议直接学德语，德国现在似乎还有挺多德语的硕士项目是免学费的，如果 up 想省钱可以考虑。

[asdfghjklqwertyu]

@jorneyr 德国北方好很多，基本都能说英语，可以的

[wangyucn]

>我咋感觉现在这些欧洲国家没那么好拿永居。

对码农来说，

德国永居只要 27 个月（蓝卡途径），德语好可以更快； 爱尔兰 stamp4 只要两年。

主要难度是找到那边工作。

[shuxiaoseng1024]

@66beta Sehr gut!Früher habe ich Deutsch auf Sharplingo gelernt 。

[asdfghjklqwertyu]

@wangyucn 如果英语过关，可以去德国当码农，一些公司是英语工作的。

[17681880207]

说一个我自己对润的观点，仅供参考：

如果我在最熟悉的社会中，都无法获的成就（资金也好，声誉也罢），那到一个陌生的环境，恐怕更难达到前面的标准。所以，我对自己能润的标准是，有足够的资金，直接润，或者能提前安排好工作直接润。反之，如果是要先出去，然后还要考虑担忧如何 make a living ，我认为大概率结果是不好的。😗

[caozhengi]

如果英语好也可以考虑澳洲的 189,190,491, 前两个可以在国内拿 PR ，读书的话雅思过 7.5 可以读佐治亚理工的在线硕士，学费比较便宜。 可惜加拿大的 BCPNP 项目取消了， 这个门更低些。 澳洲的好处是入籍有 E3 签证，后面可以去美国工作， 工资更高些

[panfenglai]

我其实没明白，为啥那么多人想要要润？？？

[shuxiaoseng1024]

@jorneyr 嗯，我知道德国毕业是挺难的，学习能力尚可吧。德语学过一段时间有 A1 水平，德国现在是我的首选，实在不行还有次选方案，哈哈

[asdfghjklqwertyu]

@panfenglai 国内人才培养过剩，给国外输出一些人才，顺便降低一下国内的内卷，不是很好嘛。

[xubeiyou]

@liyafe1997 国内互联网太多神话欧美了，虽然国内是困难副本，但是国内有能力润出去的基本都是被平等的也不见得就是个好副本。。。除非是无牵无挂偷渡过去做非法的。。。

[ZeroAsh]

个人认为不管在哪都是很难融到当地人的圈子里的，你作为一个外国人，生活习惯、语言、社交方式都是不同的，要融到当地人的圈子就更难了。工资高是因为吃蛋糕的人少，换句话说说机会/坑位就不会有很多，特别是你还是外国佬的情况下，竞争压力真的难以想像的大。

而且基建比国内真的不能比过，工作赚钱无非就是为了快乐，有家庭就是家庭一起快乐，论生活便利程度，假期开个车周边玩玩，晚上喝个啤酒叫个外卖搓顿宵夜感觉国内还是更方便的。

[shuxiaoseng1024]

@liyafe1997 对，永居这个我知道，我目前其实算是挺自由的，家里其实也没什么亲人了，而且老家是河南的，高考地域难度，所以会考虑永居，对我来说只是换个地方生活，也没想去找所谓的理想国度，普通生活就好。

[panfenglai]

@asdfghjklqwertyu 从个人角度，润出去会过得更好吗？吃得不习惯，语言也不习惯，离父母那么远，我感觉没有非常优渥的条件，谁愿意润呢，搞不懂。

[wellR]

起码不会动不动禁足几个月，天天自愿捅嗓子

[burstlinking]

b 站时不时推国外生活视频，昨天一个华人送了一单 3 分钟车程的 1k 刀的外卖，给了 200 刀的小费，美国劳动力真值钱，难怪这么多走线润的。

[shuxiaoseng1024]

@17681880207 哈哈，咱主打的就是普通人如何润，结果好不好我总要先试一试

[shuxiaoseng1024]

@caozhengi 还可以这样吗，我去了解一下

[asdfghjklqwertyu]

@panfenglai 这你就多虑了，人各有志嘛，道理不是通过解释能令人信服的，实践才会改变人的观念。多出去一些人，多了解中国之外的生活是什么样的，对于消弭信息茧房还是很有用的。读万卷书，行万里路。对于润这件事，我们理应鼓励。

[shuxiaoseng1024]

@burstlinking 哈哈，这些看看就行了，好的当然要发出来，走线过的不好的还有一大堆呢

[iao]

想先低成本体验海外生活，推荐一个澳洲新西兰打工度假签证。

[panfenglai]

@asdfghjklqwertyu 你视角偏宏观，说得没毛病。但是，我没太理解这么多人想润出去的理由是啥，换个话说，我想知道国外到底给到了多诱惑的条件？？？

[shuxiaoseng1024]

@panfenglai 其实这个就是个人选择了，感觉楼主的家庭条件应该还不错，生活很幸福。我会有这个想法也是有很多种原因的，哈哈。

[wente]

思路打开。工作经验丰富的话直接 linked 找工作，或者过来后找，瑞典工签可以免费读书，（不确定是不是所有）理论上修完学分就拿毕业证学位证

[shuxiaoseng1024]

@iao 我之前在 b 站看过有这样的视频，我回头也了解一下

[asdfghjklqwertyu]

@panfenglai 不是给了多少诱惑条件，是 mindset 一旦形成，是很难改变的。你可以往宗教信仰上理解，信仰不是能用金钱，财富等来衡量的。电影周处除三害理那些被杀的人，可以理喻么，是不可以的。

[shuxiaoseng1024]

@wente 哈哈，感谢大佬指点，我找找试试

[burstlinking]

@shuxiaoseng1024 #92 这肯定的，走线只能先刷盘子轮不到他们送🤣