这是一个创建于 136 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
新闻来源： https://news.cctv.com/2024/07/10/ARTIPGV0NjIZoAQu7ptQAz8T240710.shtml
省流：今天，广西南宁、山东青岛、云南昆明、海南海口新增设 6 个国际通信业务出入口局，这是 30 年来首次增设。
各位大佬如何评价？
58 条回复 • 2024-07-13 10:05:51 +08:00
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yyzh 136 天前 via Android
希望是开放给普通网用的而不是那种仅限专线的玩意
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kandaakihito OP 现在网上对应的讨论还挺少，新闻上也没说什么其他的，是否可以认为公共互联网的出口会大幅增加？
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keyfunc 136 天前
如果能降低北上广出口的压力，就是好事。
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datou 136 天前
只能说聊胜于无，指望海外出口大跃进肯定不现实
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GeekGao 136 天前
这好事儿啊
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poorcai 136 天前 via Android
对我们普通人有意义吗？墙又不开😳
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polopro 136 天前  2
孩子死了来奶了，车撞墙上知道拐了
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xiaodongus 136 天前
🇻🇳南越 IPLC
🇯🇵青日 IPLC 🇲🇲昆缅 IPLC 🇸🇬海新 IPLC |
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kandaakihito OP @poorcai 但是会优化魔法的体验和降低机场的价格，20 年那次大扩容不就直接把机场的价格打下来了，廉价机场也借此普及了千兆下行；
@yyzh @keyfunc 主要还是看墙墙的设备会不会扩容，之前的大扩容都会公布审核设备的招标计划，这次暂时还没有看见估计要等等； @polopro 不撞南墙不回头，撞墙就 180 度掉头，本朝特色不可不品尝； @GeekGao 中嘞； @keyfunc 与其说是期望降低这三个出口的压力，倒不如说现在的瓶颈全在 CI 段，希望看到的是扩容； @xiaodongus 其实已经有了，和这些地方都有陆缆连接，而且流量直接在当地就能处理和出墙不需要会北上广绕一圈，只是法理上还属于北上广出口局而已； |
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jsq2627 136 天前
如果按照原文“30 年来首次增设”理解的话，这次批复的的确是对标北上广的全业务国际局，能承担公共互联网业务。
承担专线的区域性国际局早就有很多了，不至于专门发新闻。 |
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ChineseTeacher 136 天前 2
@yyzh #1 对，就是给普通民用网用的。我们屁民都能用得到。
@xiaodongus #8 这个不是 IPLC 。这个就是普通带墙的公共互联网的出口局。IPLC 这种专线是不走出口局的。比方说，深圳没有出口局，我在深圳访问香港需要去广州的出口局绕一圈，但深港 IPLC 是不绕广州的。这次 6 个局就是给公网用的。 早前有类似的新闻，但是是开国内互联点的。2013 年工信部批准在成都、武汉、西安、沈阳、南京、重庆、郑州进行国内各运营商骨干网互联，2013 年之前全国的都要去北上广。现在还能搜到。 |
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cnbatch 136 天前
看了下原文，有个关键信息：4 个地点，只设 6 个出入口
原文还提到这么一句：“1994 年，我国全功能接入国际互联网，中国电信、中国移动、中国联通在北京、上海、广州设立了 9 个国际通信业务出入口局” 意思就是说，3 个运营商，各自 3 个出入口，总共 9 个出入口 那么新增 4 个地点，按理来说应该有 12 个出入口才对，但现在新闻说只有 6 个出入口，显然某些城市的出入口仅限于一两家运营商 不知道会不会扩充到总共新增 12 个出入口 |
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leconio 136 天前 via iPhone
会不会有选择性的降低 GFW
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ChineseTeacher 136 天前 6
我个人估计一两年内不会有什么变化。
首先是 lz 已经在 9 楼提到的墙的设备需要扩容，并且扩容前一般能看到招标计划。这个周期不会短。但是无论如何，借此机会扩容，也肯定会北上广出口局的 C-I 段有好处。 新闻里说三大运营商在北上广是设立了 9 个出口局，也就是说一家 3 个。那么教育网北京的那个呢？其实报道是有很多语病的，1994 年接通的实际上只有 163 的北京出口，当年只有 1 个出口局。 那么话说回来，这次公布了 4 个城市，说要建 6 个出口局，就意味着肯定不是所有运营商都会在这次批准的所有城市搞出口局。估计三大运营商还是会根据自己的资源情况来建设，比如我估计联通应该会在青岛搞一个（毕竟 TPE ），但是移动在青岛没有海缆，所以就不会在青岛搞。 青岛本身就是有海缆的，现在青岛登陆的海缆都需要绕北京，所以对于北方联通来说肯定是好消息。但是剩下 3 个城市，我觉得主要都是政策导向。 广西南宁，官方政策一直是要把南宁建成面向东南亚，面向东盟的城市。但是广西的陆地邻国只有越南一个，并且公开资料找不到建设跨国海底光缆的计划。除了已知 163 跟越南邮电有互联之外，没听说过有三大运营商跟越南有互联（ CMI 在香港的互联除外）。 云南昆明，陆地邻国多一点，但是是内陆省，建不了海底光缆，接壤越南、老挝、缅甸。除了那条越南之外，没听说三大运营商跟这三国有任何互联。 海南海口，自贸港政策已经喊了很久了，并且的确有效果。这个我认为有可能是为了配合海南试点部分地方免墙搞的。海南有搞跨国海底光缆的计划，并且预计 2025 年就能落成一条，主要通东南亚国家。海南以后的网络路由可能会跟内地有一定差别。 所以这个政策还是比较鸡肋的，北上广本来就差不多可以照顾中国所有跨国光缆了，青岛和北京，南宁和广州之间的距离和延迟都不算太大。他又不在乌鲁木齐放一个出口局处理往欧洲去的陆缆。现在能有八成把握确定的是，这事利好北方联通，北方联通以后肯定会经常走青岛局。 最大的问题还是电信和联通在亚太不做免费 peering 。这几个出口局都是面向周边国家（昆明南宁就不说了，海南明年落成的那条光缆只通东南亚），光缆和出口局再多，实际用起来还是要绕去美国和日本，那还有个卵用？联通走青岛 TPE 到日本有几条线路也隔三差五爆炸，但把出口局从北京搬去青岛，这问题就解决了？移动自己做的光缆资源图，能看出移动有往来东南亚的光缆汇集在昆明，但恐怕也有不小的概率根本不会利用这个政策，仍然把亚太的流量压去香港 CMI 。那 CN2 、9929 和 CMIN2 呢？ CN2 现在跟东南亚运营商之间主要在新加坡通过 SGIX 和 Equinix ，还是有点绕路，所以 CN2 利用这个政策的概率可能会比较大。9929 万年不扩容，并且就算扩容，也肯定还是集中在香港日本欧洲北美四个大方向上，只要用的人够少，绕一点就绕一点。CMIN2 刚开始搞，不好说。 |
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duanxianze 136 天前
有总比没有好，估计以后往东南亚的网会好不少
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ChineseTeacher 136 天前 3
另外还有一个能借此确定的好消息，就是现在看起来 GFW 没有搞白名单或者故意卡着国际网速的意思。该扩容还是要扩的。
国际出口带宽由 20 年底的 11T ，大幅增长至 22 年底 38T ，增幅 245%，规划 25 年要到 48T https://www.v2ex.com/t/969225 |
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GeekGao 136 天前
@ChineseTeacher 我觉得除完成既定的十四五”规划纲要” 外可能有算力战略考量：随着美国为首的算力封锁，中国可以依靠东盟国家的成本优势、开放优势借力搞数字化建设。
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YekongTAT 136 天前
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YekongTAT 136 天前 4
@ChineseTeacher 海南 H2HE 已于 2021 年建成，ALC 将于 2025 年 Q3 建成，SEA-H2X 将于 2025 年 Q1 建成。
至于云南广西的陆缆，其实早就有了，参考电信 2023 年上传的网络图吧。 https://www.ctamericas.com/wp-content/uploads/2023/02/China-Telecom-Global-Infrastructure-Map.pdf |
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lxh1983 136 天前 via iPhone
出口带宽的增加速度得跟墙的处理能力匹配才行吧
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songofsaya 136 天前 1
看起来，撞了南墙就知道开始要掉头了
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kandaakihito OP @ChineseTeacher 最近几天在网上看了很多答辩，难得看到高质量的东西。
20 年的时候出口带宽从 8T 大幅上涨至 11T 是有对应白皮书、招标企划、实际效果（指机场降价）作为证明的，并且可以通过 ipv6 那个统计网页上的数据反算回来。但是 22 年底扩容至 38T 的那个消息源基本也就是这几个帖子，感觉没有其他可以佐证的材料？ |
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kandaakihito OP @lxh1983 现在出口带宽的所有瓶颈都在墙上，运营商早就有很多富裕的带宽了可是无法接入国内公网；
@songofsaya 有一说一，这个事情倒也没有撞南墙。提出扩容到 48T 那是 18 年的计划，在此之后即使是 22 年舆论环境急转直下的情况下也没有中断扩容行动。只能说这次相比起之前确实是来了个大一点操作。 |
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iijboom 136 天前
@julyclyde https://www.txrjy.com/thread-1338784-1-1.html [近期热门] 移动有国际出口了？
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ChineseTeacher 136 天前 3
@YekongTAT #19 首先 90 年代中国根本就没有三大运营商。现在的三大运营商是 08 年重组之后才出来的。原报道里说的数字跟中国 94 年-08 年期间实际的骨干网数量对不上。90 年代还有一个金桥网，也是独立出口的，跟 163169 平级。
#21 你说的对，但是 H2HE 只是连接海南和香港，它也的确有可能是配合 H2HE 的设施，但是光连接一个海南和香港我觉得犯不上专门为此搞个出口局，除非就像我#14 里说的那样，以后海南的进出口路由会跟内地不一样。但是如果真这样的话，三大运营商肯定还会有一些其他的动作，比如给海南的网络设立单独 AS 之类的。 >至于云南广西的陆缆，其实早就有了 我没否认云南广西有陆缆，但问题在于是现在我个人知道的，三大运营商跟东南亚运营商的互联全都不走陆缆，全都不走陆缆，不走陆缆（ 163 到越南邮电是唯一一个例外）。直接打国际长途给这些运营商，走陆缆我是信的。还有一种情况是，比方说我在老挝 tracert 到美国，发现从老挝出来下一跳直接就是香港，那么毫无疑问是经过大陆的陆缆到香港的，并且是由三大运营商的光纤承载的，只不过在大陆境内没有路由而已。这种走法跟这次批的出入口局是完全无关的。 PS：蒙古国和尼泊尔（应该也包括俄罗斯远东）会直接用三大运营商在大陆的光纤资源直接拉到香港，在大陆没有路由，当然也不过墙。这种情况不需要工信部管，也不涉及到什么出口局。用老挝举例子是因为老挝也是内陆国，没法建海缆。给外国运营商做“两头在外”的传输，也是三大运营商建这种跨境陆缆的重要用途。 但是，163 、169 、9808 、CN2 、9929 、CMIN2 这六张骨干网，去东南亚全都不走陆地光缆。163 八成是绕日本美国欧洲，好一点的可能走香港新加坡。169 八成绕日本。9808 八成绕香港 CMI 。CN2 八成绕 SGIX 和新加坡 Equinix 。9929 一定会绕香港或日本。CMIN2 刚建的所以暂不讨论。 所以，现在我们最该关心的是，已知电信联通在亚太不做免费 peering ，那么有多少个东南亚国家运营商会乐意接三大运营商的骨干网呢？别出口局建好了，陆缆也都有，结果还是只有个越南邮电连着国内的网。 |
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Greatshu 136 天前
@xiaodongus #8 这种国旗 emoji 用什么字体能显示出来啊
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d7101120120 136 天前
好事，就看回头对于国际路由有什么影响了。
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92DISPfZMyn9IZaw 136 天前
20 年开始费用降低是因为疫情年开始导致内需增大，进而引入更多机场主，最后是同行竞价导致的价格降低
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ChineseTeacher 136 天前 1
@kandaakihito #26 不好意思，我刚才 17 楼那个链接是随手搜的。17 楼的帖子给了这么个链接，http://www.iccsz.com/site/cn/News/2023/01/29/20230129015555713126.htm ，但是这个帖子给出的 38 Tbps 的数据应应该是错的。正确数字应该是 CNNIC 提供的 18.469 Tbps ，见 https://www.cnnic.net.cn/NMediaFile/2023/0908/MAIN1694151810549M3LV0UWOAV.pdf 。CNNIC 的数字更符合增长预期。
#27 >现在出口带宽的所有瓶颈都在墙上，运营商早就有很多富裕的带宽了可是无法接入国内公网 我觉得你这么想是不对的。我认为真正的瓶颈是钱的问题。墙的处理能力本身就是钱的问题，只要三大运营商想要花钱扩容墙，那国际出口速度就能提升，相比较之下政策并没有限制（据我所知扩容墙的经费是要三大运营商自己出的）。但是既然工信部没下指标，那三大运营商就糊弄。另一个问题是电信联通在亚太的 peering ，也是电信联通想要多赚钱。还有是，163 网往很多方向的带宽并不富裕，169 也有一些互联每天都堵，三大运营商的带宽不算富裕。现在三大运营商都有自己的“精品网”（ CN2 、9929 、CMIN2 ），运营商也没有经济上的动力来扩容普通网络。最后是民用端，各个省市的运营商（尤其是移动）经常有本地的 QoS 土政策，高峰期限流外国 IP 等，但是商企宽带就不限，或者商企宽带的 QoS 级别就高。这些都不是政策问题，而是经济问题。要我说现在最恶心的政策问题还是反诈。 |
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ChineseTeacher 136 天前 1
@iijboom #28 😂移动什么时候没有国际出口了
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kandaakihito OP @ChineseTeacher 真正的大佬，把整个帖子的高度都给拉高了。
这里面很多东西在网上零零散散地看过，真正让我没想到的是运营商跟东南亚地区的互联竟然不走陆缆，这点有什么详细材料给我学习一下吗？因为往北的话，最起码去欧洲和俄罗斯远东方向都有多条陆缆直连，且开放专线售卖的，很多机场都在用。 再就是现在公开官方报告里面都没提及 23 年的出口情况，但是 25 年达到 48T 肯定是不可能了，估计最多也就干到 25T 吧。（还是期待最终能传到到机场终端售价上） |
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linzh 136 天前 1
国际出入口局就是对公的呀，专线是经过备案和合法手续，经指导自行正确记录日志，不通过任何出口局的。
然而不增设出口局也能扩容，30 年来也扩容很多了。增设出口局也可以给你弄个聊胜于无的带宽出去；这个只能指望延迟能低一些，特别是广西云南这几个看上去是走陆缆的，一看就没多少带宽...估计不能够承载去发达国家的数据的。海南那个估计有点东西，毕竟是要试点，海缆也在拉。山东那边我记得有不少海缆的，建了以后就不用绕北京局了。 4 个点 6 个出口局，我盲猜广西南宁、山东青岛、云南昆明每个运营商分一个，海南三家都建。 卡是一定的，就算墙扩容到比海底光缆还大也会卡，只要那些「没备案网站的 cdn 」不能在墙内落地的话。其实就是大量「可分发」的数据要占用出口导致的阻塞，有多少都能给吃满的。 |
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linzh 136 天前 2
@kandaakihito 机场价格下降主要是因为全球带宽成本下降（包括中国）和专线的兴起。
事实上是出口扩容速度跟不上网民的使用需求。比如说 15 年时锵锵跑满 100M 就很好了，10M 能看个 YouTube 就算成功，现在要单线程稳定 100M 都是不够的。以前是不流行中转的，现在全都是中转和专线，就是因为没有任何一个境外的可接受成本的机器能够稳定的跑满来自全中国的请求。现在所谓的好机器基本都是区域性的比如说广移，或者挑运营商的换个运营商就卡，所以要中转。 还有就是专线，这玩意特别是深港专线（事实上绝大部分专线机场都是深港/广港，少数高级点的会加沪日），真就没啥成本，绝大部分成本都来自合规，或者说得有人敢去承担责任才能开出来 |
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kandaakihito OP @linzh 宽带成本下降这点确实能明显感知到，话说现在有哪里能看到专线的相关统计吗？到处都在宣称自己是 IPLC ，专线的带宽有那么大么。
出墙的使用需求上我感觉并没有那么夸张，不管测速的时候带宽有多大，总归油管视频 8K 的我看码率普遍也就 60mbps 这样。而且套餐流量上，十年前的众数差不多是 100GB 这样，现在也就 200GB 这样，所以相比起十年前五年前，出墙需求在不考虑网民基数变化的前提下也就涨了一倍。 |
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kandaakihito OP @linzh 出口扩容速度跟不上网民的使用需求倒是确实，毕竟就这么点出口跟袅袅一样，连很多大学的城域网出口都比不上
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SCJiang 136 天前 2
这三十年中间批的都是区域局，但这次批的是全业务的国家局，不意外的除了海南的其他三个城市也会用于服务公共互联网出口，分担北上广的国际流量，确实算一个里程碑，不过这次还有个很大的特点是不对称，因为不像北上广三个城市各运营商都有出口局，这次四个城市只有海口是三网都有出口局的，其他城市只有各分配一个运营商（昆明-电信，青岛-联通，南宁-移动），这样一来三个运营商在特定区域和特定方向肯定会占据更大优势。
比如山东访问日韩美流量，联通届时可以路由直接从青岛出境，但其余两个运营商仍然要绕行北京。 例如电信和移动访问东南亚流量可以分别从昆明、南宁直接出境，但是联通仍然要绕行广州。 未来网络发展，不同运营商估计会区分出更显著的不对称优势，尤其对于企业来说，位于不同地区或者业务面向不同方向，可能会需要多考虑这一点。 |
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txydhr 136 天前 via iPhone
@ChineseTeacher 早就应该建了，现在 5G 时代，带宽需求肯定越来越大。大量往中东、东南亚、中亚的流量还要从美国中转，肯定是不对的。
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txydhr 136 天前 via iPhone 1
@kandaakihito 中国西南边境，对面一言难尽啊，要么自然条件恶劣、要么互不信任、要么军阀割据。一旦建好就是基础设施，断起来不是小事。
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LnTrx 136 天前
留意一下“全业务国际通信出入口局”和“区域性国际通信出入口局”这两种表述
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kandaakihito OP @LnTrx 好的，之前对这两个名词没有什么概念，只知道北上广是大口子，其他诸如满洲里、乌鲁木齐、昆明、福州厦门之类的地方有给专线走的小口子。感谢老哥们的科普。
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linzh 135 天前 2
@txydhr 你要量大就便宜，量小主要还是合规和担责的问题，现在的价格正好是个动态平衡。讲个不好听的，量小又没钱的大概率不是什么正经业务，一旦不是什么正经业务那风险就剧增，合规问题不说，搞不好出入口服务器暴露了别人一打全都别用了，高价值用户一看 sla 这么垃圾直接跑路，卖家也不想引火上身...机场起码运维的专业点，量上来了啥都好说
@kandaakihito 专线理论上无限拉，深港中间的深圳河才多长，跟海底光缆和安全网关设备比就是没成本；专线也可以很昂贵，钱到位了可以在海底光缆隔离出带宽给你独享，没网的地方给你拉网，能拉到天涯海角，它不是一个统一一个口子出去的，所以没法统计。专线的主力是大企业，大一点的互联网公司都有不少带宽，这些带宽很多都属于公司内网，不在公网暴露 使用需求怎么说呢，我指的是公网上的跨境流量的需求，不是翻墙的流量的需求。需求还是挺大的，主要现在出口还是太堵了，类似的这么堵的网络，都至少要扩 3-4 倍才能缓解 |
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caola 135 天前
添加那么多个点，墙也会跟着建设，分散墙的压力，为以后提升出口带宽做准备，特别是 ipv6
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