作为一个生物转行计算机的，非常喜欢开检查，甚至自行指定检查项目
开检查恰恰是给了患者挑战医生权威的机会
有足够的检查结果+大模型+一定逻辑推理能力>>非顶级医院，非资深专家
开检查恰恰是给了患者挑战医生权威的机会
有足够的检查结果+大模型+一定逻辑推理能力>>非顶级医院，非资深专家
第 1 条附言 · 27 天前
身体有异常，检出不出来只有两种可能，一个是现有技术精度不够，另一个就是钱包不够，举个例子，很多人是处在胰岛素抵抗的糖尿病前期状态，但是如果不做糖耐量检查，只做常规血糖监测，就是检不出来的，另外很多癌症的初始病灶也是常规 CT 检查不出来的，更精细的可以检出，
第 2 条附言 · 27 天前
主旨是说医生多开检查没什么坏处，多开检查本质是削弱了医生的权威性，患者也有了更多可以自主判断的空间，多开检查比多开中药强多了
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foufoufm 27 天前
细说检查如何分辨。。。
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murmur 27 天前  5
是的，国内的检查就算堆料也比不过和睦家一次挂号费
2500 快钱就可以做急诊全腹痛查因，查到可以直接随时上手术台那种 不过 i2ex 很多人没有这个消费观，毕竟体检都是 100 快钱收的 |
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opengps 27 天前 2
每个人都是基于自身去考虑问题，如果跟隔壁楼那样觉得“可笑”、“搞笑”类结论，那可能连中立思考的能力都不具备
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murmur 27 天前
@opengps 你这话不成立，隔壁楼很多就是胡搅蛮缠，i2ex 可是创意者社区，收入不低的，又是 remote 又是远程出国，全套苹果拉顶配，这消费能力还在纠结这点检查钱，你跟我说我不信。
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kkk1234567 27 天前
世界是参差的
自然选择无处不在 |
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fruitmonster 27 天前
所以你每次去医院都是开“足够“的检查？如果这些检查结果都是正常的，再开？直到有异常为止？
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hahajing2019 27 天前 2
凡是不能过度, 对于多度检查要质疑, 对于必要的检查当然要支持, 不是非此即彼
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muhairen OP 1
@fruitmonster 如果你去医院，必然是有什么不正常的信号，这个时候，如果检查不出结果，只能说明检查不够
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hahajing2019 27 天前
“做得越多 ≠ 越好”，“做检查 ≠ 治疗”
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asd7160 27 天前 via iPhone
不要引战，容易被站长降权你的账号。站长很讨厌吵架帖
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thinkm 27 天前 3
冷知识：中医粉所说的千人千方，是指一千个中医大夫给同一个人看病，会开一千个不同的方子。
生病去看不同的几个中医，给出的诊断相同算我输 |
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muhairen OP @fruitmonster 要么是检查的项目不够，要么就是检查的精度不够，举个例子，很多人是处在胰岛素抵抗的糖尿病前期状态，但是如果不做糖耐量检查，只做常规血糖监测，就是检不出来的，另外很多癌症的初始病灶也是常规 CT 检查不出来的，更精细的可以检出，身体有异常，检出不出来只有两种可能，一个是现有技术精度不够，另一个就是钱包不够
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fruitmonster 27 天前
@muhairen #15 行了，兄弟，你别回复了，我真不想点开了
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dxk611 27 天前 via iPhone 1
大聪明和六七十岁的老顽固一样，劝他做检查都是要他买命钱
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lzmbbg 27 天前
我从不与人争辩这些，默默感谢他们为医保省下的资金。
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newtype0092 27 天前
@thinkm 我怎么感觉和你相反，这两年好像不管什么症状，最后诊断结果统一导向“湿气重”。。。我 20 多年慢性咽炎，这两年去看的时候也变成“湿气重”导致的了，感觉像是 AI 一样，什么专业都能往上靠
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layxy 27 天前
我去年因为某个原因做了个全身增强 CT+腹部增强核磁+头部 B 超,真正的病因没查到,反倒是查到了肺小结节和肝小囊肿,这个在普通体检中 X 光和 B 超是发现不了的,不过增强 CT 这玩意儿确实对身体影响挺大,下次检查就要求医生做低剂量螺旋 CT,核磁倒没啥影响,B 超是最快也划算的,肠胃镜建议也查一下,之前腹部胀气查了肠镜有小息肉,病理检查没问题,让建议年度复查,去年查了没问题,可以隔年查一次,胃镜我觉得我扛不住,无痛全麻不想做,本来脑子现在就不灵光了,害怕全麻几次就完犊子了
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fxxkgw 27 天前 via Android
这有啥 世界是多样的
我同事 工科硕士 娃生病从不吃药不去医院 就是刮痧、放血、艾灸、推拿。 反正基本都是病毒性的怎么搞最终都能好 工位摆满了各种中药材，实时根据不同季节不同情况给自己配药材熬着喝，从不喝公司水都是自己用壶从家里带，生病也从不去医院都是自己治，除了中医外还喜欢根据不同时间点反复心里默念某个数字调理身心。 花大几千的年费加 vx 群，笃信里面大师，每天在里面学习国家大事、炒股养生。。 |
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hellodigua 27 天前
OP 能介绍一下自行开检查的经验吗，我现在也是根据一些自己之前体检的身体指标，定期去医院自助开单查一些血液指标，就是不知道有没有什么更科学的自行开检查方法？
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thinkm 27 天前
@newtype0092 注意我说的是一千个方子，但诊断结果只有湿气重，肾虚，脾虚几种
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jjtang11 27 天前
能不能推荐几个平常自查的项目，年纪大了，这方面要开始注重了，那些普通体检根本查不出啥问题
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iMiata 27 天前
看到这个话题反复开贴讨论，想起来我今年年初手腕受伤，去医院挂普通号，描述了下受伤前的触发场景以及疼痛的感觉，医生 A 拿手按压确认了下疼痛的地方，直接确认我是腱鞘炎给我开药，结果反而是我自己不自信了 问医生不用拍个片确认下骨头吗？医生说不用
复查的时候换了个医生 B ，B 医生看我恢复不错，给我又开了一帖外敷的药，我说上次医生 A 没拍片，B 见我不确信，让我去拍了个 x 光，拍完看片验证了 A 判断的正确 大概我运气比较好，碰到的医生 能力+医德都不错吧 |
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sjkdsfkkfd 27 天前
很好玩的一点是精神因素会导致很多躯体化症状，或者说”癔症“。精神因素都是除外诊断的，也就是你 yy 自己有病的话可能真的就会有症状，然后你把所有检查做一遍排除各种可能后，得到一个精神因素导致的诊断
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forisra 27 天前
我觉得没什么，我在 V 站都说了好几次了，中国人均一辈子自费医疗开支，扣除无效的保健类和中成药，就十几万，考虑贫富差距可能就是八九万的水平。医疗本身就是很贵的东西，底层人认知不高，但是并不傻或者说也不愿意在医疗消费上投入这么多。
而所谓“过度”医学检查这个，反对也有道理。因为很多检查其实不应该放到看病的时候做而是日常随访排查的时候就要搞。打个比方，例如德国医保就要求定期检查牙齿状况，主要目的也是因为补牙种牙太废医保钱了所以提前预防。 说到底，个人选择而已。就像高福利制度不是免费的而是把成本打在了其他地方，高福利必然压低社会总消费力。所以哪怕是北欧可能除了挪威很多年轻人还是愿意去美国。就中国一个普通人，比工薪阶层稍微好一点的平均一个月到手 8000-10000 ，要维持寿命到八十多还是容易的，但这就要求你不但日常饮食生活习惯好，而且直接医疗投入要占自己收入的 1/3. |
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NoOneNoBody 27 天前
那艾滋病检查呢？
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qistchan 27 天前
我是定期自助开单查个生化全套，监控下常见指标，看看还能不能继续熬夜肝。。。感觉就和给服务器上个监控一样，量化的指标还是让人安心
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Frankcox 27 天前
血糖血脂肝功肾功这些容易看，CT ，磁共振，这些图片 AI 能诊断吗？
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Frankcox 27 天前
还有胃肠镜，这些都是高度依赖医生水平的，医生误诊漏诊，息肉没看见，到时候报告上图片没有诊断没有，这个怎么看？
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muhairen OP @sjkdsfkkfd 精神的躯体化症状也会反映在生理指标上，比如说血清素，换个说法，就是因为已经反映在生理指标了，才被叫躯体化，而不再是单纯的精神问题
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ovtfkw 27 天前
什么玩意 看都看不懂 能不能把上下文说齐了先?
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muhairen OP @hellodigua 我有高血脂，尝试过长期素食，但是没有效果，怀疑是糖脂症，检查了和血脂相关的代谢项目（血糖，胰岛素，甲状腺）发现都正常，然后排除了所有选项，就剩遗传高血脂了，最后去做了基因检测，确诊是遗传高血脂，这就是整个自查的流程，单纯去医院看，医生不会给你细究的，只会提醒你饮食运动
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muhairen OP @NoOneNoBody 要是喜欢乱玩，最好常备阻断药，检查为时已晚
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NoOneNoBody 27 天前
@muhairen #39
你是没读懂 医生的作用就是他的医疗知识，应该先和病人沟通问清楚症状，以自己的知识收窄范围再做“必要的检查” 病人脚痛，但病人不具备医疗知识，难以描述清楚，医生应该引导询问 一般人只以为是哪次崴了脚当时没发现，外科拍片？ 稍微有点生活经验的，可能知道是痛风，验尿？ 有点基础医疗知识的，可能还知道是缺钾，抽血？ 还可能是其他内分泌问题，或者神经问题 更严重是脑科问题 啥都不沟通，一上来做上述全套检查，涉及多少个科？多少个检查？还不如病人直接让 AI 开张检查清单，自己逐个去做完交给医生总结 然后，某个痛风病人，但他下次脚痛不一定也是痛风啊，再做一次全套检查？ 完全抗拒检查是病人的问题，什么都检查那是医生的问题 但人生不是只有两极 我不反对必要的检查，但总该有个度，医生就该来把握这个度 |
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muhairen OP @NoOneNoBody 你身体有什么不舒服本身就是有范围的，很多医生水平差是庸医本身也是事实，另外对于医德差的医生，更愿意开药，而不是开检查，完全靠医生帮你把握检查的多少，那我问你，你买东西完全听导购的么
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murmur 27 天前
@NoOneNoBody 你第二句就错了，患者的主诉非常不准，所以才需要依靠仪器检查，问有没有过性生活说没有，一查 HCG 全爆表，孩子都几个月了，你敢完全相信主诉吗
主诉目前只能提供部分指引，还是要依靠仪器检查 还有现在是首诊负责，你最后无论查出什么毛病，第一个医生检查少了，他要负责的 |
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NoOneNoBody 27 天前
@muhairen #41
所以我说你的描述就是两极：不听和全听 是否还有一种：听导购然后找适合自己的呢 你看那帖子，一直都是一句：不检查查不出来 是不是说一下某个检查是查什么的，让病人也清楚所以然 导购只有一句：不买就会吃亏。那你觉得如何？ |
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NoOneNoBody 27 天前
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muhairen OP @NoOneNoBody 所以才强调利用大模型，放在过去，患者还得自己查指南和论文，很多庸医，让他们讲原理，还不如大模型那
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NoOneNoBody 27 天前
@muhairen #47
那是我没读懂你的主贴，我以为只是说检查的事，原来是说大模型的话题 |
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muhairen OP @NoOneNoBody 也不完全是说大模型，主旨是说医生多开检查没什么坏处，多开检查本质是削弱了医生的权威性，患者也有了更多可以自主判断的空间，多开检查比多开中药强多了
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NoOneNoBody 27 天前
@NoOneNoBody #48
我觉得一步步来，同时有充分沟通 那帖子有其他人的回复就有指出一些难查的病因，但显然 OP 是没有从他看诊的医生那里听到这样的话，连为什么检查都不知道 不全是医生的问题，也不全是那位 OP 的问题，但医患关系就是这样恶化的，万幸是那位 OP 只是跑回去骂人而已，如果是个偏激性子呢 |
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Meld 27 天前 1
@fruitmonster #17 我看他说的没啥毛病啊，感觉你提出了质疑，他解答，然后你让人别回复，是不是蛮奇怪的，朋友
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fruitmonster 27 天前
@Meld 要说技术精度不够，还有点道理，钱包不够这太扯了，如果都这样，去医院就把所有检查都做一遍，那还要医生干嘛啊，医生还区分专家、主任、普通门诊干什么呢？还钱包不够，穷人不配看病了？在上一条他回复我，我就懒得回复了，不想争论
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FantaMole 27 天前 1
本质还是手里钱太少了。如果钱够多，就算检查要花个三五十万，跟命比起来都是小问题。
我前几年去拔智齿的时候，医生看我全景片里智齿虽然横着长，但是没长出来，不好拔，而且我也没什么其它不适，就建议不要拔。但是医生说片子里我右边智齿旁边有一点阴影比较奇怪，那里可能会有点问题，不过问题应该也不大，如果有意愿的话，可以再去拍个 CT ，不想拍的话之后有问题再来看也可以，但是大概率是没什么问题。 反正用词比较委婉，可能是他也觉得如果多花八九百，拍完之后又没问题的话，患者容易医闹。但我反正难得生病基本没用过医保，里面存了几万，本着有问题就早排查的心态，没问题也买个安心，就拍了。拍完之后确实那一块有囊肿。然后直接帮我拔了。 写到这里我又想到我老婆生娃的时候，医生在跟观察区里的其他床位的一对夫妇讲手术细节，然后问要不要做无痛分娩。我是在老家市里的医院，无痛分娩挺便宜的，2000 不到，但看那对夫妇从穿着看得出条件也确实一般，女方沉默了一下，看了一下她老公，说不要无痛了。 我一向同理心很少，当时也有点被触动了，是真的有点想去帮他们把这个钱付了。不过还是被自私的理智战胜了。只能感慨一句，众生皆苦 |
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zmcity 27 天前
有创检查和有辐射检查就不是经济能力的问题了，没必要做还是要少做，很多检查对身体不好
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sjkdsfkkfd 27 天前
> 精神的躯体化症状也会反映在生理指标上，比如说血清素，换个说法，就是因为已经反映在生理指标了，才被叫躯体化，而不再是单纯的精神问题
信号太弱了，分析不出来太多相关性。要真这么有效精神科就不用填一大堆量表了 |
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muhairen OP @NoOneNoBody 医患的问题我觉得主要因为顶层设计，医患的利益偏差太大，必然矛盾，你看 40 年前赤脚医生的时候就没这么严重。我发帖，主要是为了说从个人角度如何利益最大化，至少现在检查还是医保能覆盖的，同时比中医有价值的多，不要反感检查，要利用好检查
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make115 27 天前
看病花的钱只要不和医生绩效挂钩， 开多少无所谓
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muhairen OP @fruitmonster “穷人不配看病了”,事实上就是很多病穷人看不起，扯道德有什么用，你出钱么
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loreando 26 天前
主要是多开检查要多花钱吧，其实大家都知道普通的全身检查只是看个皮毛，真的很多大病，慢性病都是要通过更专业更细致的检查才能发现，但是一方面普通人没那么专业，不知道怎么去做更精细的检查，另一方面就是细致检查额外的开销。普通检查无非就是买个心安，看着大部分正常的数据心理也就放心了。
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xz410236056 26 天前
@muhairen #4 钱给够感冒都能做分子检测对症下药，咱不是穷吗
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fruitmonster 26 天前
@muhairen #60 你咋又回我啊，别回复我
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SmiteChow 26 天前
看病靠大模型，那是人工智障啊，我看你脑子糊涂了。
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muhairen OP @xz410236056 我说的主旨是多做检查比多开药强
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muhairen OP @fruitmonster 你要先做到不回复才行啊，你还一直回帖
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Flynn2018 26 天前
楼主可否分享一下大模型看检查结果的提示词，感谢
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