AI 编程时代来临了，那么 Vue.js, React, Svelte、Bootstrap、GORM、GIN 等框架还有必要深入学习 和使用吗？

[luworld]

这些框架还是有一定的学习曲线，灵活性和性能应该也不如原生代码，似乎还有兼容性以及被取代的风险，那么在 AI 时代，对于小型或注重性能的应用，是否还有必要继续使用？

[erwin985211]

面向面试编程，如果有用没用面试还问就学

[luworld]

那如果是自己做站呢？
似乎框架会减少一些代码输出，是不是客观会提高 AI 编码的简洁度和效率？

[iorilu]

难道你一点不学就能用这几个开发网站吗

[luworld]

@iorilu 初学者能把精力用在语言本身和理解必要的 web 协议上，是不是更好？

[wenzhuo]

感觉跑题了，ai 工具只是能够编一个项目出来，对不对、符不符合要求还得程序员确认，老板可只管目标达不达到，说破天，ai 在任何时候都是生产工具，替代不了人，只能一定程度上优化

[HeyWeGo]

我认为如果是那种项目制的，可以深入了解 ai ，产品制的暂时不适合。

[luworld]

@wenzhuo 上次看 v 友发贴说，他们现在使用 AI 编程，也是一个模块或分段生成代码，完全是在程序员的控制下生成的，可以按照实际需求生成，封装好。
虽然从生成效率上来说，使用框架似乎要好些;但是从代码运行效率、代码体积、学习成本、代码的健壮度来说，是不是底层一些更好？虽然代码量多了，但是让 AI 去实现使用的那部分功能就好了

[luworld]

@HeyWeGo 项目制和产品制是什么意思？愿闻其详

[iorilu]

@luworld 关键是你不可能在一点不懂前端的情况下做出一个前端项目, 多少要学习一点, 到底学多少反正是
看你能不能搞出你要的东西

[darksword21]

不知道为什么会问这种问题，你是学生？

[luworld]

@iorilu 前端就盯着 html\css\js 及后续升级版本，后端就是编程语言的语言本身和标准库，学这些，其他的部分 AI 代替框架

[sampeng]

可以不学啊。。

场景 1:别人一眼能看出问题在哪，引导 AI 来快速解决问题。。你在那骂：“XXX 就是个垃圾，来回在一个问题折腾还解决不了”。
场景 2:你完全不知道某个实现的最佳实践，然后 AI 就給你拉坨大的。比如最经典的 gorm ，你不盯着点，他就有本事 for 循环里面查数据库 1 万次。


完全不学是不可能的，很多时候你都要停下来自己看一下特性和功能，然后引导 AI 去做。当然，可以不用像一样那样去一个字一个字的扣了。

[kristofer]

别整那些有的没有，就问问自己，不学这些你能不能找到工作。能找到你就不用学，找不到你不学也得学。

也别扯 AI 的未来，别没等到未来，先把自己饿死了。谈那些虚的都没用，人要务实点。

[billzhuang]

考清华也不能带 AI 啊

[renmu]

实际写写大一点项目就知道了

[vcmt]

不是,你一个 Bootstrap 插进来搞什么鬼？

[llsquaer]

至少要学习，至于深不深入看实际使用情况。 前几个月才学习了 vue ，以前完全不会 nodejs 。

因为项目需要个中后台，赶鸭子上架，觉得以前以前还是徒手套 Bootstrap 写过页面的,信心还是有点，下了个看起来还行的中后台源码。要改其中部分内容。VUE 开发的，我靠，真搞不懂内在逻辑。不得不花费 2 天时间 B 站补课。

首先懵逼的几个东西。v-model 是啥？ ref() ? props 又是啥? computed()又是啥?? 这些都不理解的话。AI 给你输出了估计你改都要改半天。然后 bug 了还找不到问题在哪里。

[sunshanpeng6666]

AI 写的东西还是需要程序员检查的，特别是接手已有项目

[leega0]

你不会以为 AI 写的代码就一定是对的吧，它投毒的时候可能让你花双倍的时间改回来，用了这么久我认为现阶段它还是当做一个工具是最合适的，可以节省时间，但是你要是完全托付于它，肯定是一团糟。

[songtianlun]

AI 时代对于人理解现有框架的要求更高了，解放了重复劳动力，但需要理解和掌握内容的宽度和广度更高。只有理解深入，才能够驾驭的了 AI ，才能真正实现所谓的“AI 提效”

[qwerthhusn]

面向面试学习，

[zjstar]

程序员更多的是起到一个把控质量的作用了

[hefish]

工作都没必要太花力气找了。
将来都是 ai 干活，普通人类就等社区免费食堂开门就行了。想吃好的就早点去占位置。。。

[datou]

以资本家的尿性，如果 AI 能干全部的活儿，那么为啥还要招你？

[yuntun]

我依赖 ai 编码纯粹是因为懒得写 , 而不是不会写 , 相信大多数人都是这样 . 真要哪天因为 ai 服务到期 , 或者其他什么原因不能用 , 你还能保住这个工作吗 ?

[JoeDH]

Bootstrap 是什么鬼

[starlion]

看你的目的是啥，如果想做技术，那就研究下；
如果独立开发产品赚钱，那没多少必要，遇到问题再研究

[Posuker]

你总得 Review 不然，你压根不知道它写出来的抽象玩意怎么才能更美观。

[zhaoahui]

起码能做到代码审查吧

[summerwar]

既然 AI 时代都来临了，你为啥还要发个帖子呢，直接问 AI 不快吗？！

[Chuckle]

想纯靠 ai 就和以前低代码一样，一开始可能快，但除非是那种以后不维护的产品，不然随着需求迭代，迟早被黑盒玩死，到时候对着 ai 写的“冗余”、“不分工程、不分包”的巨大单工程，就和对着低代码几十 w 行的 schema 一样无解，开发成本变成了巨大的 cr 和未来重构的成本。毕设类的小工程，用 cursor2 个钟就能解决前后端，有报错就扔给它自己改，但是实际业务产品就算了，不可行的，低代码只适合解决针对性的东西，ai 也一样。

[udisyue]

不学，ai 取代的就是你

[jun3355986]

我觉得你说的重点是在于深入学习。首先我觉得，如果你只是开发玩玩而已，可以不用深入。如果是当挣钱工具，是很必要的。因为我听过一个股票经纪人说过，学习知识就应该优先学习第一手知识，因为这是最能为你提供判断的依据，所有加过过的信息都多少带有偏见或个人见解，你无法肯定它们是准确的，至少第一手知识是最接近真相的。

[WilliamColton]

@luworld #11 我的部分同学就是只学你说的这些东西，然后一做项目全找 ai ，debug 不会、项目添了东墙漏西墙，一问怎么做的啥也不知道，还要照着注释背代码。说实话，html+css+js 2 个星期就能入门，但是不学 vue 是绝对看不懂 ai 写的代码的，类似的还有 spring boot 这种框架，只学 Java 根本不能 get 到使用方法

[iv8d]

让 AI 写原生代码？框架可以提速哦

[ysb255236295]

我更认可，用 ai 写程序控制挖掘机炒各种菜

[DICK23]

这种话题有啥意义？直接开个项目试一下不就行了？

[luworld]

@WilliamColton 如果不用框架，让 AI 直接生成 html+css+js +go 的代码实现所有功能呢？因为不学这些框架，所以可以把原生语言学的更深入些，如果 AI 生成的代码有 bug 需要人来调试，应该是看的懂的代码的吧。
当然前提是不是用于上班、面试，而是自己全栈做中小型的应用

[Oliveira5]

如果不深入学习的话，你怎么判断 AI 写出来的一定是对的呢

[sgiyy]

你是个程序员吗？做个项目不就知道了

[NotAProgrammer]

我来说一下我的感受吧，我是一名 Java 程序员，最近接了一个单子。小程序开发，我是不会前端的技术的，心想我用 ai 来搞，结果连项目都启动不起来。还是那句话，是行业 ➕ AI ；而不是 AI ➕行业。

[insert000]

还是得学习，得先知道有什么怎么用，才能给出具体得 Prompt 问 AI 。瞎问只会越写越垃圾

[clemente]

一点都不懂的话 你没法 review AI 的代码

[luworld]

@clemente 肯定要懂啊，只是想是不是可以不用框架去实现代码

[mameng]

@luworld 有个致命缺点后期不好维护，要是再 AI 维护，项目会失控。

[luworld]

@mameng 是的，用框架的话，代码会简洁很多。用原生代码的话，是不是可以通过封装，拆分的方式能好些，另外就是程序不能太大、太复杂，小而美

[luworld]

@ysb255236295 用做饭来类比的话，我觉的用框架就像是用了各种电器辅助做预制菜，原生语言编程几乎就是熟铁锅颠勺。加上 AI 辅助就是多了几个临时工帮忙，你成小老板了
小店轻资产做特色小吃才对

[sthwrong]

@NotAProgrammer #41

理论上，AI 可以协助你跑起来，环境上的套路基本固定了

[TaoQAQ]

用框架没什么不好，甚至让 AI 用更适合的框架，能提升 AI 的还原度和理解度，比如 React + Tailwind css

[WilliamColton]

@luworld #38 前端还好，后端会碰见很多需要框架的地方，比如 mysql 、redis 、es 、rocketmq ，没有第三方库的话，ai 也写不完的，全部需要写驱动，让 ai 写完写对比学框架本身还难

[expy]

自己试一下不就知道了，这样空谈，感觉像既没有自己写过，也没辅助生成过。

[DINGONE]

AI 辅助我的前提是我对这个技能有一定的了解

[dufzh]

如果是一次性功能，或者 AI 写的东西一次成形满足需求确实是不用学了。但是现在这情况我感觉还是需要自己至少会一点，能读得懂或者知道怎么改才行

[iorilu]

@expy 差不多, 我怀疑 op 压根没用过 AI 生成代码, 也没做过项目

[luworld]

@WilliamColton 数据库连接驱动还是要用三方库的，
另外如过让 AI 选框架的话，还是自己要学习下 AI 选的框架 ，否则自己也看不懂，改不了

[luworld]

@expy 说的有道理，太差的话，也不知道什么情况下该使用什么框架，所以来问

[luworld]

@iorilu 试过小项目，如果从功能来看（增删查改和一些互动），感觉不需要框架就行，

[GotKiCry]

AI 都还没有取代 Web 开发的程序员呢

[PrtScScrLk]

我和你的看法正相反，反而更应该深入学习，这样才能写出更精良的代码来，AI 只是辅助，其实减少的是输入。和精力的开销，并不是说 AI 写的代码就特别的强悍，其实 AI 整体的代码设计能力很杂乱。

[paradoxs]

AI 现阶段能力还是比较一般，只要 github 上面没现成的，或者没合适的库的，它都很难给你直接实现。

我随便举个例子，就是全能扫描王和夸克扫描王的，对着纸质合同或者纸质文档拍照后，对照片进行“去背景”、“扶正”，这种操作。

这种的，AI 就写不出来。

[nexo]

你现在打开让他写一个能花几秒 试完不就知道了 然后发现还是得学 别骗自己

[luworld]

@paradoxs 是的，但是首先这个功能一般人也没有思路，无法描述给 AI 去实现。感觉 AI 要是能学习完 github 上现有项目，已经足够覆盖 99%的项目需要了，现在的项目不都是重复造轮子么

[luworld]

@nexo 主要是指一些原来设想是为了肉身程序员提高效率的框架，比如 vue 、gin 这种？

[nexo]

@luworld 还是需要的 个人感觉也就能提供 20%的帮助 除非 demo 阶段能事半功倍

[wenjie83]

我个人的感觉,你想用 AI 做什么,那你自己必须懂,不然 AI 就是一通输出,然后启动报错

[seenthewind]

我有个主意，要不你问问 AI 看？

是真的，我挺好奇问问当事人是怎么说。。。

[huluhulu]

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人工分界线，楼主是对的，你们不要争了
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事实为证： https://www.aiapp360.com/
我只有一点点懂 js ，几乎没有系统学过 react/nextjs ，几万行代码全部 AI 完成，登录之后大家可以看到后台东西还是很多的。
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[biganke]

目前的 AI ， 你懂了技术，你就是上帝视角。

给你出方案的同时，你可以管控边界和报错，最终达到你需求的百分之多少。

反之，你不懂技术，你得到的就是一堆可能 run 的起来，也可能 run 不起来的 demo. 至少目前的 ai 是这样

[paradoxs]

各位，觉得 AI 很厉害的，可以试一下我 60 楼的发言，让 AI 去实现一下，就知道 AI 的局限性了。

[paradoxs]

补充 60 楼发言， 我简化一些，不需要调用摄像头操作。 你只要能够操作 AI ，将拍摄的纸质图片扶正+去背景+文字清晰度增强后另存为导出就可以了。

例如，提示语可以为：新建一个 windows 平台下的项目，当项目启动后，弹窗让我选择一张图片（图片是我对着一张纸质文件手动拍摄的，角度有轻微的歪斜，但所有字体都肉眼清晰可见，字体全都是打印体，背景是粉红色的），请你对图片进行扶正+去背景+文字清晰的操作后将新的文件保存到与源文件同级目录下。

像这种的，AI 就没法完成，不管你给它补充提示多少次都不行。

[luworld]

@paradoxs 感觉您这个提示语还是太简单了，我估计就“去背景”这个功能，说不定可以写两千个汉字出来

[luworld]

@seenthewind gemini pro 一口咬定必须要学框架

[luworld]

@Oliveira5 深入学习原生和 web 标准语言，减少各类非必要框架的学习，用原生语言生成代码（复杂功能打包做接口调用），做好详细备注。
如果人的精力是一定的，那么这样下来，应该比学习使用框架更易理解项目代码

[paradoxs]

@luworld 感觉您这个提示语还是太简单了，我估计就“去背景”这个功能，说不定可以写两千个汉字出来
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因为这个是不好写提示语的。

[maladaxia]

@sampeng AI 才不会那么傻在 for 循环里查数据库.
顶多会因为它对上下文理解不足, 而在解决某个问题时兜圈子.
这时候就需要一个 Leader 给它指明方向

[lairdnote]

学啊 。。ai 骗你 你是不知道的。

[mxT52CRuqR6o5]

中国有句话叫做「外行领导内行」，如果自己啥都不懂，全靠 AI 开发，无法准确地输入 prompt ，提供 LLM 需要的精确上下文，也没能力评估 LLM 的成果，那就是典型的「外行领导内行」，无法达到太高的上限
你可以不去深究某个语言语法细节、熟悉某个框架的 API 的每一个参数，但你得懂得基本的编程原理，要达到能够摆脱「外行领导内行」这种层次

[akira]

就目前的 AI 能力而言， 应该是达不到你想要的效果的，别高估了

过个一年半载应该在某些场景下 就能做到了

[luworld]

@vcmt
@JoeDH
Bootstrap 以及 Tailwind 这种也是渲染框架啊

[luworld]

@mxT52CRuqR6o5 同意，所以我觉得应该把有限的精力放到原生语言上，框架虽然效率高，但变化太多太快，有些学起来曲线还比较陡峭

[vcmt]

@luworld ？？！你 Bootstrap 控制 DOM 渲染流程吗？你 Bootstrap 有状态管理系统吗？嗯就一 UI 组件库，你拿啥渲染？？？

[nightlight9]

@paradoxs #60 这种可以归结为你不会用，而不是 AI 写不出来...

[luworld]

@vcmt 我表达错误，渲染网页 UI 的展示

[paradoxs]

@nightlight9 这种可以归结为你不会用，而不是 AI 写不出来...
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你可以试下自己写一下提示语，没那么容易的。

[catamaran]

想多了，就说页面展示，不用框架，用纯 css ，你看看 AI 能不能搞的动

[mxT52CRuqR6o5]

@luworld #80 框架的思想&哲学还是要学的

[luworld]

@mxT52CRuqR6o5 框架的思想？愿闻其详

[mxT52CRuqR6o5]

@luworld #87 就比如 vue 是 mvvm 框架，如果你用 jquery 或原生 dom api 是很难直接实践 mvvm 的

[alvinzheng]

现在学架构比学语言更重要