会 COBOL 真能躺赢日本？

[cmos]

刷到一个猎头朋友圈，狂推 COBOL 岗位，堪比吉吉国王。还以为是哪家银行在搞系统迁移，结果一打听是日本需求。

• 5 年经验（修祖传代码）
• 日语 N2 （我：？？？）
• 年薪 550 万日元≈26 万 RMB (至少比我工资高...)

日本为什么不用 Java 重构 COBOL ，都已经是屎山了，无所谓了是吧。

[jackmod]

cobol 是 native 啊，性能没问题，就是耗程序员。
不过已经有很多正在用 java 重构 cobol 的公司了。
至于 golang/rust ，生态没起来呢，java 还是太强了。

[qxmqh]

太古老了。

[op351]

大型系统重构是有极大风险的
参与过一个日本私有云管理平台的前端项目重构，从 flash 重构为 h5 ，这个项目搞了将近 3 年都没能正常交付
原因相信你们也能想到
原来的 flash 工程经过十几年的迭代,代码量巨大。而且熟悉原项目的人只有一个，前期花了大量的时间去分析原来的代码逻辑，把功能整理出来。
但是因为原来的代码实在是太多了 后期开发时发现了大量的与原系统不一致的表现

所以重构大型系统是有极大风险的 投了几千万上亿进去发现开发的新系统一堆 bug 的时候 所有人都头大

[keenkiller]

有 AI 了，COBOL 也不是不能焕发第二春

[pandaPapa]

@tairan2006 够呛,开源 这种代码太少了

[valkyrjaE]

你还是太想当然了，用 cobol 的都是银行、制造业这种，代码都是巨屎山说不定写代码的人早就退休或者嗝屁了，真以为自己重构的动么

[maigebaoer]

重构得背锅，维护可以甩锅

[Gilfoyle26]

@jackmod #1 10 年以后，会不会是：《会 java 真能躺赢日本？》

[clemente]

@op351 现在 ai 来了很简单

[Configuration]

写吧，写几年你就废了。

十几年前刚毕业时写过 3 、4 个月

[wupher]

语言从来都不是问题，毕竟都 AI 时代了。

屎山代码，N 年的需求，填坑，甚至错误的注释才是问题。

COBOL 由于特点，还大多是批处理系统，这个就更坑了。

哦，BTW ，这些古老系统用的数据库也很奇葩，比如银行的老 DB2 ，呵呵，想想都能让人流泪。

[xuanbg]

550000 日元的月薪只能混个温饱吧？

[SoviaPhilo]

5.5M 年薪 不算太高但也不能说很低，税金和保险扣完 3.8M 了， 平均就是每月 30 万。
生活状态这个具体得看租多贵的房子，如果一个人生活的话大概率比温饱强很多就是了

[xubeiyou]

@jackmod Java 的生态真的无敌 可惜 现在行业不景气 成也是因为生态好 啥都能干

[datiewang]

前两天看推上有人说国内在故宫修文物，我们是在日本修文物，大概就是这种感觉。
而且 550 万 5 年经验只能说在日本也不算高薪，而且后面可能也没啥太多的溢价空间。
日本对纯写代码的程序员很不友好，基本是 PG→SE→PM 这个路线逐渐脱离代码。

[zidian]

问题是这种项目做完一个少一个

[BitGeek]

上古的传承

[Sezxy]

躺应该可以，但能不能赢就不知道了

[ZxykM]

去日本才这么点钱？

[jciba5n4y6u]

这工资很低了吧，日本消费高，不能直接对比绝对值

[tf2]

语言不是问题关键

就好比一个几千行的 sql

现在让你改一个计算逻辑。。。。

改错就造成 $$$ 损失

你上吧。。。

[mogita]

5M 也太低了，稀缺又急要的岗 10M 都有点小瞧。不过整体薪资水平都低，50 分位甚至 75 分位都好不到哪去。

[kinkin666]

想啥呢，维护遗留系统的，别人新系统上去整体就给它一锅端了，又不是在日本读书读出来大手正的正式编制，项目结束了就给踹了，那时候环境变化了可能会更加往下走，而且日本汇率这德行，我在日本的同学就挺后悔的，过去的时候遥遥领先于国内的同学，折腾到最后别人都站起来了他还那样。

[okakuyang]

重构整个系统，它们是没有那么多预算的。只能找人来填位置，它们实际上是缺人，物理上的缺人。

[realpg]

东京的话 没有 800 万日元不用考虑的 完全不用考虑

[Showfom]

@realpg 一大堆在东京打工一年工资不到 400 万日元的人，你不考虑不代表别人不会考虑。

[realpg]

@Showfom #26
你觉得是就是吧
我是给 OP 建议 不是给你建议

[liyafe1997]

年薪 26 万 RMB 这个薪资别说在日本，在国内也没什么竞争力吧

[realpg]

@liyafe1997 #28
日本不能一概而论
生活成本差距很大

东京的话 如果是已经长期在日本生活的, 从一个工作换这个工作就是个普通温饱白领家庭水平
不特别卷什么东西的话, 夫妻只有一个人上班, 养俩孩子, 供个不离谱的房子 就是个日常的日子

从国内 relocation 过去 550 万纯属傻逼

[realpg]

@liyafe1997 #28
另外 这个没提企业福利
有不少大企业 能承担你 50%~100%的房租 年薪是额外的

我高中同学跟我关系很好的 他去日本了 他们公司 cover 他东京 100%房租 5 年 5 年后 cover75% 7 年后 cover 50%
自己买房/盖房就不 cover 了

[liyafe1997]

@realpg 对啊，我的意思就是国内这个价都没什么竞争力，我都不一定想干，更别提 relocation 到日本

[realpg]

@liyafe1997 #31
国内并不是什么码农都能月薪上万的
月薪三五千 能干这个活的也有的

我公司就有数十个月薪五千到八千的码农 干的也很滋润

[asd7160]

现在日本大米 5kg 还是 3500 到 4000 日元，这个是比较好的参考物你可以换算一下生活成本

[12tall]

@asd7160 哈哈哈，面粉的价格是大米价格的一半左右

[tomatocici2333]

@tairan2006 #4 也得有 COBOL 得数据集来训练

[midraos]

四年前的一家公司中，有一个一百多人的团队专门维护索尼的 COBOL 的系统，为什么不使用 JAVA 重构，索尼的说法是重构的花费需要几个亿，还是维护现在的系统比较省钱

[nyxsonsleep]

如果在中国工作交社保还行。

[nyxsonsleep]

深刻体现了代码不是资产而是负债

[Showfom]

@realpg 有几个人能拿到 800 万日元年薪呢，按照统计估计 1% 的人都拿不到

[xiaomushen]

当然可以躺平

[SilentOrFight]

@clemente #9 不可能的，时间长了，一些小的用户状态判断逻辑连写这代码的程序员都不一定记得，还得结合返回的数据走断点来还原功能。。。

[kokerkov]

https://www.solidot.org/story?sid=64043

为什么不去神奇的亚美利加呢？

[manwhatcanisay]

@xuanbg 一个人生活的话比温饱还是潇洒不少的,我自己大概就是比这个收入水平稍微多点,但如果有家人甚至小孩甚至要给国内老人打钱,那可能就比较惨了.
主楼的问题是这明显是个那种派遣公司的岗位,不谈什么正社员啥的福利乱七八糟的,这个钱确实太少了,因为大概率干一段时间就没活了

[xuanbg]

@Showfom 是啊，所以国内的生活其实挺好的啊。不能还用几十年前的认知去看今天的发达国家的生活水平。

[ougyoukou]

5 年经验（正好 5 年经验，不过是十几年前了）
日语 N2 （当时正好考过 N2 ）
年薪 550 万日元≈26 万 RMB (对日开发太累了，这点工资不够看啊)

[AkinoKaedeChan]

要 N2 就没意思了，要是进去能免费培训日语倒是有点意思（ x

[eldenboy]

在中国说你们月薪 2 万人民币起，就是不识人间疾苦。
在日本年薪 550 万日元，就是傻逼。

你永远无法改变任何人的认知。