未来 10 年的行情真的会越来越差吗？

[Void000]

• 先上一组数据：

• 中国出生人口一直到 2017 年都处于高位，那么按大学毕业生人数来看，平均 22 岁大学毕业的话，那就是直到 2017+22=2039 年，毕业生人数都会保持一个高位

• 那么问题来了，在中国未来 14-15 年毕业生持续高位的情况下，如果万一失业了，像 OP 快 35 岁的情况下，如何能在广大毕业生中找到一席之地？

• 补充一下，OP是IT行业的技术底层民工，可替代性强的那种。大家可以结合自身的职业说说对未来10年行情的理解，谢谢大家

• 刚看到有好几个人说我给出的是旧数据的，实在抱歉，发贴之初是为了说明2017年是出生人口转折点所以没顾得上仔细看。现补充一下最新统计的数据

谢谢大家的回复。此处做个小结：

1. 大部分回复的V友对国内未来10年甚至20年的行情不太看好；
2. 也许有一定机会靠新能源、人工智能、低空经济逆天改命，但是对大部分人来讲其实是抓不住这些机会的；
3. 新冷战、经济衰退（类似90年代的日本）已经是大概率事件了...这个得做足准备[苦笑]

[yb2313]

我的答案是城市猎人

[evan1]

2039 年是毕业生保持高位。

真实的劳动力市场饱和还会持续很久。

[Sawyerhou]

通缩和新冷战的格局短时间内不会回暖，这也意味着“卷王”将成为一项不可或缺的技能，当老虎出现的时候，不要想着跑赢老虎，而要努力跑赢你旁边那个人。

[SchwarzeR]

前面忘了
最好的一年
最坏的一年
后面忘了

[ala2008]

所以根本不缺人，哪个国家上千万大学生一年的

[forisra]

企业接收应届生是需要培养成本的，以前大学生校招好就业本质还是本身就确实需要这么多人。其他的什么迫真三方协议，还有对企业的政策要求是锦上添花。除了一些公司确实会因为不能适应你的领导故意吃烧烤，游泳玩一整天然后半夜十二点来考察你们有没有加班以外，多数情况下就是一个萝卜一个坑，除非老人太油了不然都是新人不如老人。

当然有能力的应届生当然还是不愁找工作的，但这毕竟是少数（ 5%）。反正就目前而言，确实已经出现了不少普通本科大学生进厂去服装店卖衣服的了。

当然这也不是谁的错，总不能怪扩招让太多人上了大学吧.......

[nedqqcc]

几个观点，未必正确
- 毕业生人数未必保持高点到 2039 年，面对毕业即失业的必然结局，投入产出比快速下降，很多人未必会持续投资教育，但是劳动力市场饱和是必然的
- 年轻人就业，国家会保障 20-35 岁甜蜜期，这是保障生育的前提
- 中年人就业，除非国家有政策倾斜，不然一定是堪比日本的地狱模式，低婚育高破产高自杀。本来国家是不关心这批丧失生育能力的人，但是悲惨的中年现状会导致年轻人不敢婚育，也就是韩国的现状（无论如何补偿生育，但是年轻人就是不生）

[Void000]

@evan1 那是不是说 35 岁在职场上已经没有容身之地了？😂

[Void000]

@Sawyerhou 关键是现在市场都已经这么卷了，政府还想尽办法让老百姓买房、结婚生娃。为什么不相办法改变这一现状呢？比如说让那些体制内的人腾出来位置给年轻人来做（特别是吃空饷的那一批人）

[Void000]

@SchwarzeR 是不是今年是未来 10 年最好的一年😂

[Void000]

@ala2008 确实好不容易大学读出来，找个工作还这么卷

[ZettarYuFan]

本质上是人多了，加上疫情以后企业降本增效了

[super452]

这个图是老数据了，近几年的出生人口已经跌破千万，所以形势比预想的还要严峻，最近新出的 3600 一年的生育补贴政策，很明显是高层看到了今年的出生人口，感觉情况不妙才出的

[Void000]

@forisra 确实，感觉越往后上大学的投资回报比越低..

[syubo2810]

也是退休高峰，牛马岗位会人数过多，退休金会透支，退休年龄和最低年薪继续涨，最低缴费继续猛涨，最低工资龟爬涨
等超过阈值，国内引以为傲的安全也会失去，到时候摄像头会被砸，抢劫小偷猛增，骗子无处不在

[Void000]

@super452 但是 3600 一年也不能从根本上解决生育问题吧，更何况只能给到孩子 3 岁... 要是生孩子送一套市区的房估计大家才能有意愿去生😂

[iOCZS]

看好养老院和殡仪馆

[Void000]

@nedqqcc 说的有道理。但是还得考虑一个现实情况就是，AI 会替代一部分劳动力~ 所以往后的形式会不会越来越严峻...

[super452]

@Void000 关键不是看给了多少，而是上面开始直接发钱了，这是从 0 到 1 的突破，而且这也不可能从根本上解决问题，如果效果不好，后面还会加大补贴

[Void000]

@syubo2810 感觉离那天不远了🫢 从现在强制交社保就能看出来，退休金是真快发不起了...

[Void000]

@iOCZS 哈哈

[SoldierL]

提升专业技能+领域视野，保持在同龄人中的竞争力吧。如果一直做的东西可替代性太强，应届生都能干，那确实比较危险。

坑就那么多，能占住就少动弹。

[Void000]

@super452 这补贴的动作有点谨慎啊 😂

[nb85144]

分行业，程序员差不多是这样

[zzhirong]

你可能还没考虑过退休人数, 比如, 按平均年龄 60 岁退休的话, 我查了下, 1965 年出生人口 2679 万, 所以今年退休人口可能达到 2 千万级别, 至于为啥消化不了一千多万的毕业生, 我其实也不是很明白, 按理, 经济也只是放缓, 但还在增长, 退休应该会释放大量坑位.

[evan1]

@Void000 #8 只能说强者恒强，其他的自求多福吧。

[coderluan]

出生人口和就业人口是正相关的，所以只要不倒霉正好卡在波动中间，无论是持续上升还是持续下降，都是有机会的，上升你就和年轻的竞争，下降你就和比你年老的竞争。

[nedqqcc]

@Void000 #18 说实话，有自主意识之前不用考虑 AI 。外国政府操心选票，中国政府操心维稳，就看是硬着陆还是软着陆，非洲市场是中国不动武软着陆的唯一机会（东南亚美国扎根太久，比较难了）。
说一句很简单的道理，你猜猜 10 块钱白酒能在非洲黑市换到什么，2 块钱的小瓶抗生素又能换到什么，如果垄断 2 亿人的衣食住行，廉价的工业品换资源回来，这剧本咱们可太熟悉了，想想中国的农业税和粮食限价，剪刀差

[Dragonish3600]

@zzhirong 因为不用落实 8 小时工作者，企业更倾向于压榨劳动者，从而减少雇佣的劳动者数量。换句话说，就是卷。整个大环境都在卷，然后又不去做分配，自然就进入现在的螺旋了

[HotieCutie]

这就是为啥企业要淘汰 35+, 因为年轻的大学生完全够用

[iixy]

不会，触底肯定会反弹，但是反弹的时候咱们又老了几岁，40+了估计。

[iOCZS]

@zzhirong 释放的是大量苦力岗位，精英岗位还是很少的，依然被未退休的老头大妈接管

[Void000]

@ZettarYuFan 是的，现在国内做什么都不好做，boss 们也都不赚钱了。看新闻上讲浙江那边好多小工厂的老板都在赔钱不知道是不是真的

[Void000]

@SoldierL 占了个坑位真不感动，现在的行情比疫情的时候还差😂

[Void000]

@nb85144 是啊~ OP 就是那苦逼的程序员，整个行业哀嚎一片，感受太强烈了😂

[Void000]

@zzhirong 有没有可能是体制内的退休后指定了接班人呢，所以普通人才看不到机会...

[Void000]

@coderluan 就是说不管人口上升还是下降，我们这一代人注定得卷下去了 😂 说到底还是中国的人口太多呀，福利什么的都是留给少数人的

[Void000]

@nedqqcc 但是对于非洲的投资来说，普通老百姓没看到什么回报啊，钱倒是花了不少了

[Void000]

@ladypxy 8 小时工作制😂 中国法律对资本家的制约太松散了

[thealert]

@Void000 #9 too young too simple 你说的方案并不能解决问题

[Void000]

@HotieCutie 是的，虽然很残酷，但的确是事实

[thealert]

@Void000 #9 1 是 gw 本来就没多少人 腾出来也解决不了多少，2 是腾出来的人也会变成不稳定因素还拖家带口，反而问题扩大化了

[coderluan]

@Void000 #37 未来不取决于现在，只取决于未来。现状一直没变化的话，那可能是一直卷下去。但是如果未来有技术进步和产业升级，大家就能选择不卷了，只不过这种时候大部分人其实想卷的。或者再来一次疫情，估计也是没的卷了。

[digitO]

人口缩减模型的问题就是社会失去了创造力；不要只看劳动力市场，要看到逐渐要到来的超级老龄化，就算我们的社保已经忽略了大量的农民体系（不要拿什么视同缴纳来展示自己的智障了，真的很脑瘫），但老龄化依旧会大量的消耗社会财富，从而导致社会建设，创新上的投入会减少。这就是什么都强硬干预的后遗症，大家一起买单就好了，因为该你逼逼的时候你不逼逼

[irisdev]

得益于冷战结束、信息技术革命、加入 wto ，过去二十年的发展才是异类，接下来不过是进入常态而已，我倒希望衰退点，天天听赢学家吹牛逼，程序员晒工资，老登张口买房闭口买车听得烦

[nedqqcc]

@Void000 #38 非洲给不出钱，都是以物抵物，这样虽然利润高，但是经济效率很低，打个比方，你卖手机到非洲，然后非洲给你铁矿，你还得找人把铁矿变现，资金流转很慢。其实你打过战略游戏就应该明白，普通人的 10 年放在这种大战略上都是微不足道的，三峡从立项到今天差不多 2 代人，当年肯定想不到今天的电车产业，低廉的电力替代化石能源，所以从自身角度来说，应润尽润吧，你我的 10 年放在国家叙事上太微不足道了

[red13]

没那么乐观

[Sawyerhou]

@Void000 为什么日本会失去几十年？为什么老美会次贷危机？为什么有的国家常年战乱饥荒？......

这个世界上绝大部分问题是解决不了的，无论是谁，再想解决再努力想办法都没用，无解就是无解。

[Hikareteku]

没那么好

[redbeetle]

原来大家都是这么悲观，我目前刚 30 ，努力把英语捡起来，这两年争取把雅思考下来

[sky3hao9]

没个千八百万最好别生, 否则生下来润出去比较困难, 长大后运气好当牛马, 运气差的做器官库

[Jacobson]

看看 v2 ，这已经是国内无论教育水平、专业技能，大脑最强的那批人之一了。

居然还弥漫着整体偏悲观的气氛，真不知道把娃往死里卷，好不容易卷出来，举目四顾，发现工作了还是得往死里卷，更多人甚至连卷的机会都获取不到，那时的心理落差得有多大。

[ooToo]

这几个折线背后有多少血泪

[duanxianze]

必然的，30 年一个周期

[xiamy1314]

@Jacobson 笑死。。。你还是 V2 看少了。。。

[zzhirong]

@Void000 #36 假设接班人来自内部, 那么接班人的坑位也要空出来吧, 只要总员工数保持不变, 最终还是需要外部人员来填坑.

[valkyrjaE]

@nedqqcc #7 你这分析日本完全不对，日本当时的做法是政府供给僵尸公司不让破产保住中年人，反而是放弃了一代年轻人，换来了下一代的工作机会。按你这分析结果应该是大厂对老员工一通狂裁，然后逐年增加新员工的 hc 。从现实角度来看这种做法收益很低，大部分人还是选择保已有的，少招新的，成本更低

[valkyrjaE]

@Jacobson 难道不悲观，现实生活就是很好找工作吗 啥时候陈述事实叫悲观了

[blackshow]

未来？还 10 年？

[kuxuan]

10 年还是太保守了。

[zzhirong]

@iOCZS 我查了下, 1962(2478 万) - 1975(2119 万) 年中国出生人口都超过了两千多万, 感觉未来十年, 最少有 2 亿多人要跨过 60 岁, 这么庞大的退休人口, 假如经济还需要维持增长的话, 应该会释放出很多工作岗位来吧.

[Gilfoyle26]

只是 90 后的 10 年，对其他年龄层没啥关系。

[AhECbt]

当绝口不提分配方式时，别说未来 10 年，未来 100 年也照样是被压榨的命。

[zhanying]

😐楼主好乐观啊，我都怀疑十年后治安会不会重回 90 年代

[vain]

@Void000 #9

因为 它们 的最大的资产不是房子，而是通过房子绑定的韭菜的 30 年的、自愿的、牛马般的劳动价值。
它们不光要牛马现在的的劳动价值、还需要锁定未来的劳动价值、以及下一代的劳动价值。

土地、矿产、公共资源对它们来说都不重要，因为它们控制和垄断这一切。它们唯一不能垄断的就是牛马的劳动。

那么，通过买房背贷让牛马“自愿”劳动，比起拿枪顶着干不是有效多了吗。所以房子，特别是新房还得不断卖。
娃也得继续生，以保证未来的牛马供应。

所以你知道了，它们最怕的就是牛马短贷、躺平和绝后。

至于它们体制内的位置，那是它们的目的和享受这一切的根本，死了也不会给牛马的，除非牛马抢。

[cuimc]

@Void000 #10 哈哈这句话是 22 年任正非说出来的，寒冬来了，现在已经熬了 3 年了

[Void000]

@Sawyerhou 就拿目前的房价来举例吧，政府不让开发商降价是不是为了掩饰房产的萧条，防止走向日本那一步？

[LuJason]

@red13
@Hikareteku

没那么短

[seenthewind]

不一定会越来越差，但肯定会越来越难。

这和出生人口有关系但不是本质原因，本质是社会的进步和经济的发展，没有挑战或者较小挑战的事情都已经被做完了，剩下的事情只会越来越难。

很多事情都是同理，美国也有句啥老话来着，大概就是，你往着越来越难的方向干，可能还有点轻松的时候，你如果一直挑着简单的活或者沉迷在过去的“轻松”里，只会越来越难过。

[Eagleyes]

@nedqqcc #7

1 、上大学对大多数家庭来说其实不算贵，国内高校，所以除非吃不上饭，否则一定会继续的，中途放弃成本太大；

2 、甜蜜期很难，过于理想，除非是重复性体力劳动，铁人三项，奶茶店，服务员，否则企业从 0 培养人需要成本，倾向于有经验又不算太“老”的年轻人，30 左右效率最高；

3 、楼上预测，已经不能说是预测，是明牌了，2038 年之后毕业生才会缓慢下降，但由于积压的未就业毕业生，实际上可能需要 5-10 年才能完全消化，

大概是 2045 年之后找工作才会变得“容易”。

立帖为证，如果到时候这个站还在欢迎来评论下

[Void000]

@zhanying 我感觉中国目前这个高压手段应该不会😂 我用墙内的软件甚至不敢说一句中国的不好[手动狗头]

[kamikaze472]

@cuimc #66 感觉华为现在日子过得很不错 好起来了

[Void000]

@vain 哈哈说的真好

[Void000]

@cuimc 你太乐观了，我怎么感觉才开始🤣

[Maboroshii]

中国的私企才发展多少年，有多少人从私企退休啊，坑位根本就空不出来，只能提前淘汰了。 还是要继续卷很多年的

[opengps]

早就有结论了，养老产业将来是黄金行业

[vain]

@vain
这个社会系统如果没有较大的改变的话，那么未来几十年的最大问题是消费力不足。

牛马们天量的劳动没有人来消费。牛马们自己获得的劳动分配只能勉强维生，谈不上“消费”。
墙内的伏地魔们通过垄断和特权，在墙内能轻松消费一切牛马们想也不敢想的东西。伏地魔们最需要的是墙外消费力，这些需要它们用墙内的牛马劳动换到墙外的消费力。

但是未来几十年将是墙内外逐渐隔离的时代，那么这个系统的运作自然逐渐逼仄和衰败。

过去伏地魔们通过各种手段卡墙外的脖子，使得墙外不得不消费墙内的牛马劳动。
这些手段包括但不限于：
利用墙外的战略麻痹，垄断产业链；
极限压榨牛马，形成低人权优势；
收买利诱和利用产业链、金融链上的关键个体；
不择手段形成“完全自主”的科技优势，反向卡脖子。

这些手段如果一一失灵的话，可以预见到墙外对墙内的消费力将逐渐消失；而伏地魔们的消费力则几乎不会对墙内释放，则牛马将会愈来愈绝望，直至死亡----或者天崩地裂的变化发生。

[anchors]

我觉得还行吧 都是在发展的 我觉得是慢慢变好的 职业教育铺好了 可以解决这些问题

[wildlynx]

首先，你贴的这张图过时了，是不是 2018 年做的人口预测？ 2022 年出生人口，就跌破 1000W 了。而且这图太乐观了，2050 年还能保持 900W 出生人口？

[vain]

@vain
有一些幸运的牛马的，曾经通过买新房带过“(劳动最)光荣”的枷锁，但是通过卖二手房给其他牛马(伏地魔是不买牛马的房的，不知道你们注意到没)的方式把枷锁转给了其他牛马。
因为伏地魔要维持这个系统发展，需要人为控制房价上升；所以这些幸运的牛马，不光把枷锁转给了其他牛马，还在转移过程中加上了一小部分新枷锁给接盘的牛马。
相当于这些幸运的牛马分走了一些接盘牛马的未来劳动价值，而这些本该是全部属于伏地魔的资产。所以这些幸运的牛马，本质上是“窃取”了国有资产。

不过请放心，这些“被窃”的国有资产，只要还是墙内货币形式，那么总有一天还是会光荣回归国有的。
只有墙外货币形式，比如稳定(外)币，那才能说，“国有资产流失”了！

今后的几十年，将会是一个持续的“国有资产流失”和“国有资产减值(断贷躺平绝后)”和反“国有资产流失”的过程，不能说精彩吧，只能说绝望。

[ColourfulNight]

之前小瞧 V 站了，看来还是有点明白人，做最中幻想梦的少了。。

[youyouzi]

你这老图了，我来帮你更新一下；

[youyouzi]

[Void000]

@opengps 是的哈哈，可以提前开始部局了 😁

[willbetter]

@zzhirong #25 不是当年有这么多出生人口，现在到退休年龄了就有这么多退休人员腾出岗位。1965 年出生的两千多万人口，有很多是没有退休条件的，散工和农民工不在少数

[Void000]

@wildlynx 是过时了 🤣，主要为了说明人口在 2017 年达到顶峰后毕业生的人口。所以没关注 2017 年以后的人口 ..

[aiwoshishen]

六七十年代出生的，大部分都是农民，他们退休了就退休了，没有所谓的坑位腾出来，因为现在也没人种地了。

[1252603486]

@Void000 #16 给复利很难提升生育率的，生育率降低就很难上去的，任何国家进入工业化社会后都这个鬼样子，日本，欧洲，给福利也没用

[wuxidixi]

看毕业生人数，感觉 越来越差 会持续时间会很久

[KillPaul]

怎么前天刚阅完兵这么快就冷静下来了，你们这些年轻人真是 /doge

[coolcools]

我们还要在 2035 年实现中等发达国家水平呢,肯定会越来越好 /doge

[hidemyself]

你再看看死亡人数曲线呢

[vipfts]

就没想过这么多大学生, 导致人口素质直线飙升, 量变会引起什么质变吗?

[nedqqcc]

@valkyrjaE #56 大厂应届生今年已经在招了，裁老员工这事儿在上海已经开始了，外企都在撤，裁出来的不少 35+背房贷的，滴滴司机不少是裁员出来的。日本当年放弃年轻人保中年人是没错，但是日本中年人就快活了？不还是地狱模式，自杀率飞涨。
另外，年轻人的性价比很高的，起薪低积极性高，从没拿过高薪的年轻人更容易满足。什么时候放开公务员年龄限制，再谈保护中年人吧

[nippppp]

乐观点 30 年

[Rat3]

退休金是个大难题，之前看山东某个县的公务员养老支出比社会+农民支出大得多

[Rat3]

@vain #65 围绕房地产和贷款债务，把国内劳动者长期绑定到一个“被动且稳定供给劳动价值”的体系里

和我的观点相同，谢谢分享

[nedqqcc]

@Eagleyes #69 给你一些关键词，可以搜索下，上海作为先遣服的经验，中本一贯通，上大学在没天赋没钱的家庭已经是第二选择了。
另外，我的意思不是年轻人就容易了，是相对中年人容易，国家政策就是明摆着保老小，弃中年，理由不外乎：
- 老年人得病多且有死亡预期，年轻人不懂事，两者消费意愿强，一份工资给年轻人更容易促进消费，一份养老金给老人最后进了医院账单
- 能生孩子
- 中年人多但是没有选票，呵呵
- 中年人没工作了，要不自己交社保（强制消费）要不就没有养老金了（最佳目标）

[Void000]

@1252603486 有道理

[Void000]

@coolcools 哈哈，我一直以为我们还停留在发展中国家水平呢 🤣