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V2EX  ›  宽带症候群

ipv4 地址短缺是云服务企业和 IDC 为首的垄断势力为了圈钱制造的谎言

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  •   2397613259qqq · 10 天前 · 3555 次点击
    总所周知现今绝大部分的互联网服务在客户连接服务器接口时都使用域名解析,写死 IP 的服务真是少之又少,甚至大企业为了加速都部署了 cdn 服务,一个入口 ip 后藏了许多台服务器,在这每台服务器中,又通过 sni 或者 host 部署了 114514 个网站。

    在这种背景下,AWS 在 2024 年引入了新的公网 ipv4 地址收费标准,打着督促 ipv6 转型的口号收割客户,这些主打网站托管的业务,用云服务需要大量 ip 这种谎言给自己打掩护,简直世风日下,令人发指;与此相反的,对固定 ip 有刚需的反而应该是家庭用户、中小企业,我们知道一个路由器识别一个链接是通过五元组( ipv6 是通过 flow lable 但本帖的主题是 ipv4 )——源 IP 地址、源端口、目的 IP 地址、目的端口和传输层协议来记录的,当家庭客户访问一个网站时,就必须花费几个端口开启许多个链接下载 js 和图片和 css 等资源( http/1.1 的情况下),如果这些资源分布在不同的域名下,就得对应地增加端口数量,这也就造成了目前 cgnat 下的家庭宽带和企业宽带常遇到的一个问题:src-nat 连接数不够导致无法打开网站。那么为什么不办理拥有独立 ip 地址的专线呢,因为小企业和家庭用户没钱

    对于中型企业,往往会因为云服务太贵自建一些写死 ip 的网站,他有钱为 ip 地址付费,但又不造成垄断,属于比较中性的势力,就不细说了。

    所以,ipv4 地址短缺是云服务企业和 IDC 为首的垄断势力为了圈钱制造的谎言
    34 条回复    2025-10-14 17:02:05 +08:00
    ChangeTheWorld
        1
    ChangeTheWorld  
       10 天前
    你是对的,真正推广 IPv6 的话应该是新增商业客户不允许新增 IPv4 ,而不是把 IPv4 从家庭客户回收转手卖高价给商业客户,这些个运营商真的是脸都不要了
    xavierniu
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    xavierniu  
       10 天前   ❤️ 1
    > 与此相反的,对固定 ip 有刚需的反而应该是家庭用户

    为啥这么说呢。。我理解大部分的家庭用户对 IP 地址是什么都不知道吧。。
    qwvy2g
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    qwvy2g  
       10 天前 via Android
    谁能告诉我为什么十几年过去了石油还没用完。
    totoro625
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    totoro625  
       10 天前   ❤️ 2
    ipv4 地址短缺是分配算法的问题,导致分配不均,而不是真的稀缺

    42 亿 IP ,原本能分给 42 亿人,但是分配的时候只能按比例分配,/2 /4 /8 /12 /24 /32 这种,导致可分配次数不足
    用夸张且通俗易懂的解释就是,42 亿米的竹竿,每个人都过来依次拿剩余部分的 1/2 ,且要保证最后一个人至少拿到 1m ,那么能分多少段?最终只能分到 33 段

    至于稀缺吗?越早分配的人越不稀缺,就在中国甚至有一个路由器分配到了 4096 个公网 IP ,总共 52 万个公网 ip 用作 AP 发射 /t/892826
    lcy630409
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    lcy630409  
       10 天前
    不是云服务企业的锅,他们也得买
    就是这个 v4 当初弄出来的时候没预计到这么个情况,导致划分有问题
    打个比方 苹果一个以手机为主要行业的公司 他直接一个/8 这合理吗?
    福特 一个汽车公司 也是一个/8 他合理吗?

    所以强行上马 v6 ,国内目前的 v6 可以说 在实际部署上 领先其他各个国家了

    搞 v6 最直接的一个理由就是因为 v4 划分不合理,旱的旱死 涝的涝死,v6 就好很多了
    xiamy1314
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    xiamy1314  
       10 天前
    绝大多数家庭用户。。。。插个路由器能上网就行了
    wtks1
        7
    wtks1  
       10 天前
    运营商级 nat 的部署才是这套玩意能维持下去的原因
    digimoon
        8
    digimoon  
       10 天前
    @niuxuewei 家庭用户 p2p 使用更频繁例如 bt 和游戏,大部分人不懂而已只知道连不上
    Goooooos
        9
    Goooooos  
       10 天前   ❤️ 2
    分配不均的问题

    selca
        10
    selca  
       10 天前
    梭哈 ipv6 就完事,互联网也不是没给方案。ipv4 几十亿个,分配不均的问题解决不了。大部分的早晚被占着茅坑。
    bugtik
        11
    bugtik  
       10 天前   ❤️ 1
    首先这些公司是盈利的,不是做慈善,他们为了赚钱肯定是要把这些稀缺的东西不断涨价的,其次现在 IP 一堆放着不用的情况确实有很多,全球来看美国占着海量 IP 不用,中国来看北京占着大量 IP ,三网宽带都有公网,北京移动最近还有免费的公网,但是你说 IPv4 地址不缺,那普遍来说还是缺的,具体来说就要看国家了,中国人均 IP 确实是很少的
    est
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    est  
       10 天前
    也不能完全说是谎言

    首先 ipv4 就是有稀缺性

    经济学原理,稀缺性会带来什么?

    而且不一定要真正的稀缺性,只要观望的大多数有稀缺的共识就够了,市场这只大手~
    2397613259qqq
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    2397613259qqq  
    OP
       10 天前
    @niuxuewei 所以绝大部分家庭用户碰到了连接数限制之后断网甚至都不知道自己是受害者,永远被蒙在古里

    @qwvy2g 因为勘探技术进步了,以前没发现的又新发现了,以前没能开发的也能开发了,但是 IP 地址边界从最开始就在那里

    @lcy630409 不合理,但是那是以前的事情了,不代表 sni 和 host 普及的现在以主机托管的云服务业务,host 头在 1997 年强制化,当时分配了 13 亿的 IPv4 地址,但是云服务商仍然欺骗性地从 RIR 大量获取 IP 地址

    @Goooooos 那是因为目前主宰云服务和 IDC 市场企业很多都是美国的,包括一些非美国的运营商的骨干网都是用自己的美国公司名义,所以很多 IP 地址都挂靠在美国的名下,比如美国里第二多的 AWS 的主力 AS 号下就挂了 1.72 亿个 IPv4 地址
    2397613259qqq
        14
    2397613259qqq  
    OP
       10 天前
    @totoro625 并没有那么夸张,首先用户计费和鉴权是挂在城域网汇聚层的 BNG 设备里的,并不在 AP 上计费,所以地址分配是在 BNG 下的全部 IP 共用了那 4096 个 IP 。并且也不可能把整个/13 分配去当 WLAN 接入,比如 shop.lhhart.com 的解析是 101.89.76.222 ,难道说这个网站是挂在 WLAN 接入下面的吗?
    datou
        15
    datou  
       10 天前
    IPv4 本来就是稀缺的呀

    全球人口总数已经突破 80 亿了,IPv4 总数才 40 多亿,可用 IPv4 的总数也就 25 亿左右(抛去 ABC 私有,组播和 CGN 段)

    现在联网的设备越来越多,如果 IPv4 总数有 1000 亿,平均到每个人超过 20 个 IPv4 才有可能解决稀缺问题
    datou
        16
    datou  
       10 天前
    @datou 手滑了,平均每人超过 10 个 IPv4 才可能解决稀缺问题
    shenguna
        17
    shenguna  
       10 天前
    @datou 对,手机,手表,平板,车机,扫地机器人,智能家居,一个人差不多要 5-8 个 ip 才能满足未来场景需求
    2397613259qqq
        18
    2397613259qqq  
    OP
       10 天前
    @datou
    @shenguna 我谔谔,你们是想电视冰箱电灯音箱窗帘摄像头打印机扫地机器人被嘿吗
    pmman
        19
    pmman  
       10 天前
    @2397613259qqq 不要指望用 nat 代替防火墙,,,
    SingeeKing
        20
    SingeeKing  
    PRO
       10 天前
    「 ipv4 地址短缺」本身是客观存在的,让想要的人自由拥有 IPv4 地址就是不可实现的

    你所说的问题其实更多的还是「分配不公」
    edak
        21
    edak  
       10 天前
    @qwvy2g 不知道,但是为此而提高的油价带来的利润可是实实在在地进了他们的口袋里
    jiub
        22
    jiub  
       9 天前
    在运营商拿 v4 也就 50 一个
    opengps
        23
    opengps  
       9 天前
    只是分配完了,不是不够用了,nat 结构轻松让各种设备都能接入网络
    ff521
        24
    ff521  
       9 天前
    美国 ipv4 地址数量远超其人口
    其实移民美国就能实现拥有公网 v4 地址的目标了,而且很简单
    CSGO
        25
    CSGO  
       9 天前
    人口慢慢减少,问题会慢慢自动解决。
    meteora0tkvo
        26
    meteora0tkvo  
       9 天前
    没想到现实中的土地被炒了那么久,而现在赛博空间的土地也被炒起来了
    meteora0tkvo
        27
    meteora0tkvo  
       9 天前
    @Goooooos #9 普通网民被迫通过 nat ,几十个人共享一个 ipv4 地址,压根不用担心不够用的问题
    2397613259qqq
        28
    2397613259qqq  
    OP
       9 天前
    @pmman 不要指望普通家庭用户会用家庭网关设备配置区域端口级的防火墙,,,

    @SingeeKing 我从来就不想说分配不公,而是 IDC 业务虚报 IP 规划,从 RIR 大量吞噬 IP 地址,这些本来就能用 host 和 sni 来解决,导致真正需要 IP 地址的人无法拥有基本的网络人权

    @meteora0tkvo 没错,就是互联网的圈地运动。但总比清华大学炒作的那套 ivi 好,虽然 src-nat 连接数少了,总能上一会 ipv4 网络,那套直接把人分为三六九等,拥有对应 ipv4 映射地址的 ipv6 用户就有权力访问 ipv4 网络,没有对应 ipv4 映射地址的人直接不得上桌享受 ipv4 网络资源
    datou
        29
    datou  
       9 天前
    @2397613259qqq 一个默认的限制入站规则都不配的?

    再者,当下的 iot 设备都依赖 mqtt 协议与远程控制平台通讯,如果平台存在漏洞,有没有公网 IPv4 都一样远程被黑
    icy37785
        30
    icy37785  
       9 天前
    这不是简单的数学问题吗?可用 ipv4 一共 20 多亿,全世界总人口 80 多亿。平均四个人一个 ipv4 ,怎么都缺。
    只是现在不合理的分配方式,让有些地方不缺了,有些地方比缺更缺了。
    MindMindMax
        31
    MindMindMax  
       8 天前
    不是谎言,总会有一些机构/国家 缺乏 IPv4 地址,例如我们大中华。
    按照国际惯例+行业设想,你家联网的扫地机器人都应该有个 IP 地址 😛

    NAT 挺好的,因为可以让你觉得一切似乎没啥问题。
    zmcity
        32
    zmcity  
       5 天前
    亚洲 ipv4 实际成本也有十来块钱一个月吧,对运营商来说也不是免费的啊。
    收点合理的费用完全合理,至少不是像某些地方,家宽得加个五十一百才给 ipv4 就行。
    另外,家庭和 soho 几乎不可能遇到 NAT 导致的连接数不够,上万都费劲。
    如果有,你的网络设备的价格早就能买得起多 ip 接入了。
    2397613259qqq
        33
    2397613259qqq  
    OP
       5 天前
    @zmcity apnic 的会费=年度基线 x1.315^(log2(所持 IP 数量)-8),当一个会员有数百万的 ip 地址时,平均每个 ip 地址的成本就是几分软妹币,不知道你的十来块钱是从哪里飞来的的,要是成本真那么高,那些云服务商、idc 也就不会那么猖狂的虚报 ip 地址规划进行圈地运动了,年费都比他们公司的资产负债表数字要大。
    src-nat 就不多说了,你觉得几乎不可能就几乎不可能吧,说得好像有上万端口可用似的。
    zmcity
        34
    zmcity  
       5 天前
    @2397613259qqq 活跃 ip 维持路由要钱,云服务商烂在手里不用又不要钱。
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